雑談2022年10月25日

理解力が低い奴より、説明する力が弱い奴が悪とされる風潮が辛い

レベル説明低い話してる知的読解力理解力

1 : 2022/10/20(木)01:43:33 ID:3IIaoBuR0

同じレベルとか上のレベルで仕事してる奴と話してるとき
分かってくれる奴と分かってくれない奴がいて
そんで説明力が低いって言われるのが辛い

52 : 2022/10/20(木)02:32:24 ID:qKJMVca50

>>1

とかそれ以降のレス

あーうんわかるwww
しかし、わかるのにわからないフリをする奴もいて
そこで認知がバグるんだよ

「わかるのにわからないフリをする奴」
「わかるのにわからないフリをしなくちゃならない奴」

これをインストールしとくと少し楽になるかもなwww

2 : 2022/10/20(木)01:45:23 ID:H+LiME950

分かる
ちなみに世界的に子供や若者の読解力（理解力）が低下していて
その原因は無知の知と同義の「知的謙虚さ」だと言われてる

3 : 2022/10/20(木)01:45:38 ID:H+LiME950

知的謙虚さの低下

4 : 2022/10/20(木)01:47:37 ID:3IIaoBuR0

理解力低い人と高い人って別れてるよな
初めて話す人なら丁寧に話したり、相手の理解力を推し量るべきだけど

理解力低い人と高い人が混ざってるところで会話するの苦痛

11 : 2022/10/20(木)01:51:24 ID:H+LiME950

>>4

言葉の意味一つ取っても千差万別のイメージを持ってるから
まずは認識のすり合わせが必要なんだよな
特に誰かがそれを正しいとして話しているならどうして正しいと思うのかを理解しなきゃいけない

5 : 2022/10/20(木)01:48:32 ID:JF30G41Nd

つまりどういうことさってばよ？

9 : 2022/10/20(木)01:50:43 ID:3IIaoBuR0

>>5
世の中には理解力が高い奴と低い奴がいる
また、説明力が高い奴と低い奴もいる

理解力が低い奴と、説明力が低いやつを並べたとき、
説明力低いやつばかり叩かれて
理解力低いやつは特になにもなし

そんな風潮が辛い

13 : 2022/10/20(木)01:52:14 ID:wkQpkDDI0

>>9

元々は逆だった
時代が変わっただけ

6 : 2022/10/20(木)01:49:36 ID:H+LiME950

AIの学習アルゴリズムの一つに「敵対的生成ネットワーク」というのがあるけど
自分の認識を否定的視点で検証することで理解力は向上する
他責的で正常性バイアスが強く自己正当化する人ほど理解力が低い

12 : 2022/10/20(木)01:51:56 ID:RrWex3W90

>>6

イッチと真逆じゃん

7 : 2022/10/20(木)01:50:36 ID:RrWex3W90

理解が不足してると説明も不足するからしゃーない

同じレベルや上のレベルのって言うけど
相手が理解してるからこそ至らない説明でも自己補間して聞いてくれる訳だけど、
中には上にいるからと必ずしも理解しきってる訳じゃないのもしゃーない

8 : 2022/10/20(木)01:50:41 ID:z+BHX1qk0

理解力が低い人に限ってクソ真面目で時間外まで勉強してこんな時間まで勉強させるなって怒られる俺
普通の人ならこんなもん時間内に覚えてさっさと仕事終わらせて帰ってるんだよ！！ってなる
まぁ今までの人生で覚えるのが人より遅いからこそ真面目な人間になったんだろうけど社会に出るとその真面目さが評価されるとは限らないと

14 : 2022/10/20(木)01:52:20 ID:H+LiME950

>>8

正常性バイアス強そう

10 : 2022/10/20(木)01:51:05 ID:JF30G41Nd

説明力が低い自分は本当は悪くないっていうのは他責的ではないの？

17 : 2022/10/20(木)01:57:01 ID:3IIaoBuR0

>>10
場にいる最低の理解力を持った人間に合わせて話をしろって言うところがつらいかな

15 : 2022/10/20(木)01:53:56 ID:3IIaoBuR0

4人位で話してるとき、
3人は分かって話をどんどん進めてるのに
1だけついて行けなくなってて
そいつのためだけに丁寧な説明しなきゃいけないのもしんどい

16 : 2022/10/20(木)01:55:45 ID:oh9fivIf0

日本の場合相手にわかりやすく説明する力って学校で訓練しない
大学でも一部をのぞいてやらない
みんなコミュ障のままおとなになる
欧米はガンガンヤルから貼ったりもそれっぽく説明できる

バカ向けに物事を正しいか間違ってるかおいといて説明できるのは大切

18 : 2022/10/20(木)01:57:37 ID:H+LiME950

そもそも説明力なんて必要ないよ
理解するために必要だと思う情報を提示したら後は相手次第
説明を正しく理解するために必要な知識や経験や知能などの素養を持ち合わせていない奴に理解できるような噛み砕いた説明というのは無理やり納得させるためのほぼ嘘だからな

19 : 2022/10/20(木)01:59:39 ID:3IIaoBuR0

逆に恐ろしく理解力があるなって人もいて
脳内のネットワークがきっちり繋がってるんだと思う

20 : 2022/10/20(木)02:00:01 ID:ZiaJRU/t0

究極になると声が小さいからとか滑舌が悪いとか言ってはぐらかされる

21 : 2022/10/20(木)02:00:23 ID:SnQGh9L00

後から色々質問されるのめんどいから、
最初から中学生でもわかる説明するように心がけてるわ

22 : 2022/10/20(木)02:00:33 ID:bMp/ov6G0

反知性主義か

27 : 2022/10/20(木)02:05:35 ID:H+LiME950

>>22

IT革命で無能と化した怠惰で不勉強ね人達が自己保身のためにやってきたことが反知性主義的風潮を生んでしまったんだよ
日本の年功序列というのは実は実力主義で日本社会においては社会的地位や経歴や資産やコネも実力に含む
国を発展させたいなら今最も必要なのは知性主義

23 : 2022/10/20(木)02:01:33 ID:H+LiME950

バカはすぐ説明者のせいにするけど理解できないことはすぐには理解できないからそのままでいいんだよ
不要な事だしリソースの無駄
納得させたり理解出来たと思わせることはいくらでも出来るけどそれは厳密には正しい内容じゃない

24 : 2022/10/20(木)02:02:43 ID:uErWhDov0

そいつに理解させる義務でもなけりゃどうでもいい
理解できないことで損するのは俺じゃなくてそいつ
分かりやすくするのは単なる親切心
教えてもらう立場で逆切れしてくる奴に分かりやすく説明するなんてますます義理がない

25 : 2022/10/20(木)02:03:05 ID:W73e0HwF0

理解力は全然自信ないけど一度覚えたことを簡略化してポイントを上手く説明するのは得意だから説明聞いた人は簡単に物事をやってのけてしまう
説明上手いと思い込んでるだけで実はこれって俺が馬鹿なだけ？

26 : 2022/10/20(木)02:03:23 ID:oh9fivIf0

日本は先生から教わるのが主体で
独学で学んで学んだことを誰かに説明するってのがない
部活もしかりで

わかりやすく説明出来る人が希少
芸人がバカ向けに論拠0の嘘でもワイドショーでそれらしく言えて伝えられる
専門家は伝えられない、解説委員は伝えられない

みたいな

28 : 2022/10/20(木)02:05:59 ID:3IIaoBuR0

俺も説明下手だし、飛躍した話をよくしてしまうんだけど
逆に理解力は高いとも言われる

だから複数で話してると
「いまのどういうこと…？」とか言い出すやつがいて
何でそんなのも理解できないんだ…といらつく

30 : 2022/10/20(木)02:09:02 ID:3IIaoBuR0

不勉強というか、知に対する欲が無い奴多いよな
そういう人と仕事するの本当につらい

31 : 2022/10/20(木)02:10:05 ID:oh9fivIf0

部活と一緒で勉強は大学の受験勉強でおしまい系が多い
基本ここでみんな嫌いになっちゃう
業種によっては常に勉強し続けないといけないってのあるけど
日本人が勤勉ってのは嘘。全然勉強しない

32 : 2022/10/20(木)02:11:20 ID:uErWhDov0

日本人は大人になってから自主学習に割く時間滅茶苦茶短いらしいな

35 : 2022/10/20(木)02:13:35 ID:oh9fivIf0

>>32

労働時間が長すぎるってのもあるだろうけどね
スポーツも小中高でやってたのをみんな続けなくなるとか
教育に問題があったりする

仕事関連はやむなしでやってるっての多いしな

33 : 2022/10/20(木)02:11:32 ID:H+LiME950

アインシュタインの相対性理論なんかがいい例だな
「相対性理論を理解している」って人の大半が正しく理解できていない
なぜなら相対性理論を正しく理解するために必要な物理学の素養を持ち合わせていないから
さらに厳密に言えば法則を理解するという意味ではそもそも間違ってるのでアインシュタインでさえ正しく理解できていなかったとも言える

34 : 2022/10/20(木)02:12:41 ID:Svp1/KFQ0

説明力高いな

36 : 2022/10/20(木)02:14:28 ID:kEpYDRin0

真に理解力あるやつは説明せんでも理解できる

38 : 2022/10/20(木)02:15:28 ID:f7BY2jFU0

>>36

めんどくさい女みたいなこと言うなよw

37 : 2022/10/20(木)02:15:10 ID:Svp1/KFQ0

自分の説明力に自信ニキ多いんだな

41 : 2022/10/20(木)02:17:54 ID:3IIaoBuR0

>>37
相手のレベルにもよるけど、
同じレベルの人間が集まってるのなら
半数が理解していれば説明力は問題ないのでは？
残りの半分は理解力が低いってことで反省すべき

「最底辺に合わせろ」っていう風潮が嫌い

49 : 2022/10/20(木)02:25:52 ID:W73e0HwF0

>>41

理解できた納得したって言ってる人にも個人差あって半分くらい分かったら理解できたって言う人もいれば100％じゃないと腑に落ちないって人もいるので測るのは難しいな

39 : 2022/10/20(木)02:16:08 ID:oh9fivIf0

若い子はマルチタスク化されてるから
タイプにもよるけど小出しにせず全部説明しちゃったほうがすっと理解してしまう
小学生とかも理解力高い

言われたことを理解するって意味合いではオッサンなんかよりスペック高い

40 : 2022/10/20(木)02:17:19 ID:uErWhDov0

てかそういう場合説明する側説明を受ける側どちらが悪かなんて死ぬほどどうでもいい
結果的に目的を達成できないこと自体が問題かどうかを考えるべきであって
多くの場合それは二者間で共有されるものではない

42 : 2022/10/20(木)02:20:26 ID:3IIaoBuR0

ってか背景とか実務をあまり知らない結構上の上司がサクサク理解してて
実務に近い直属の上司が「？？？」状態になってるのなんなの
俺が悪いの？

43 : 2022/10/20(木)02:21:06 ID:uErWhDov0

なぜかそれが共有されてると思い込むやつが結構いる
例えばそれを理解できないことによって目標が達成できないと俺が困る
というのが相手にとってもそうだとは限らない
どちらが悪かと言うのとは別に
理解力の低い奴ってそういうことをそもそも理解していないことが多い
だから相手に自分に理解させる努力を当然のように要求する
逆にそんな必要ないのに相手に理解させようと必死になるやつもいる

44 : 2022/10/20(木)02:21:43 ID:wkQpkDDI0

説明するのは業務だろ大体

47 : 2022/10/20(木)02:24:31 ID:uErWhDov0

>>44

仮に業務であっても
立場が違うので別に困らない場合が多々ある
そういう場合困るのはたいがい下の立場の奴

45 : 2022/10/20(木)02:22:24 ID:uErWhDov0

仮にその能力が低かったとしても
それによって困らなければ問題ない

48 : 2022/10/20(木)02:25:27 ID:3IIaoBuR0

話してる途中にちょっとした飛躍をしてしまうことがあるんだけど
ついて来れる人と来れない人、違いはなんなんだろう
この人なら付いてこれるだろうなって人はちゃんとついて来れるし
この人は無理だったかなって思ったときはちゃんと無理

51 : 2022/10/20(木)02:27:34 ID:uErWhDov0

>>48

話の構造を抜き出す能力
それが高ければ相手の飛躍の着地点を想定できる
理解できるやつが一定数いるなら難度の問題であって破綻しているわけじゃない

53 : 2022/10/20(木)02:32:49 ID:3IIaoBuR0

説明する力って理解とか納得を得る力であって
正しいとは限らないんよな

54 : 2022/10/20(木)02:33:11 ID:uErWhDov0

前提知識の共有ができているかできていないかと
話の構造を理解できているかいないかという別の問題がある

55 : 2022/10/20(木)02:34:06 ID:GRff4U/90

アスペの類はアスペでアスペなんでって言って説明しなくていい仕事させてもらえばいい

56 : 2022/10/20(木)02:37:36 ID:KhNdDfW40

衆愚化ってやつだねえ
バカのほうが圧倒的に数が多いのでちゃんと押さえつけとかないと負けるよ

57 : 2022/10/20(木)02:38:26 ID:oh9fivIf0

>>56

みたいな説明下手な高齢者が跋扈したから
若い世代は嫌った

58 : 2022/10/20(木)02:39:14 ID:CAPQB9fUM

説明力高い奴より理解力高い奴の方が仕事できるイメージ
というか理解力高いやつは仮説検証とその解を出すスピードがとにかく早い

59 : 2022/10/20(木)02:41:31 ID:CAPQB9fUM

もちろん職種によるが

60 : 2022/10/20(木)02:41:58 ID:oh9fivIf0

だが出世するのは説得力が高いペテン師
これは海外でも同じw

引用元: 理解力が低い奴より、説明する力が弱い奴が悪とされる風潮が辛い