雑談2022年8月18日

他の人より努力二倍しても努力の内容が効率悪かったら

努力効率やる気意味ない内容全力悪かった

1 : unknown date ID:unknown owner

意味ないよな？

2 : unknown date unknown ID

うん

3 : unknown date unknown ID

でも努力しないよりした方がいい

4 : unknown date unknown ID

意味なくはないだろ

5 : unknown date unknown ID

効率を考え始めると努力する気力が減っていくんだよな
情熱が冷える

14 : unknown date unknown ID

>>5

嘘だろ
先に考えて方針カッチリさせてなにをするべきか自分が納得出来てるほうが全力出せないか？

15 : unknown date unknown ID

>>14

それは失敗パターン
計画を立てると満足して実際に実行するときにやる気がなくなる
誰もがそうやって失敗する

47 : unknown date unknown ID

>>15

おまえ大谷が天才の資質＋計画性の極みでああなったの知っててそれ言ってるの？
大谷マンダラでググってみろ

6 : unknown date unknown ID

バカの考え
休むに似たり

8 : unknown date unknown ID

>>6

下手の考え、な＾＾;
無理して背伸びすると恥かくぞキッズ君＾＾;

79 : unknown date unknown ID

>>8

ワロタ

10 : unknown date unknown ID

オンラインゲーで2万時間→サービス終了みたいな

12 : unknown date unknown ID

サボってる奴よりは上に行ける

27 : unknown date unknown ID

>>12

行けるとは限らないなぜならあなたは地頭や才能と言う格差を忘れている

13 : unknown date unknown ID

これは確定事項なのだが
効率よくやらないとだめなタイプと
効率考えないで片っ端からやる方がいいタイプと
ふたとおりの人間に分かれる

16 : unknown date unknown ID

相応の結果が付いてこないとやる気無くなるわ
だから僕は努力できない

17 : unknown date unknown ID

気合根性でやるタイプが後者
理屈が先にくるのが前者

どちらがいいではなく自分に合う方でやらないと上手くいきにくい

21 : unknown date unknown ID

>>17

誰でも適切な計画を立ててから動いたほうがいいぞ
だからWBS作ったりTodo作ったりする

22 : unknown date unknown ID

>>21

それだと足りなくなるやつがいる

23 : unknown date unknown ID

>>22

なのが足りなくなるんだよ
時間か？
主語がない

26 : unknown date unknown ID

>>23

努力

28 : unknown date unknown ID

>>26

計画をたてることに労力を使ってるから努力できる余力が減るってこと？

18 : unknown date unknown ID

正しい努力がわかるのも才能なんですよ

19 : unknown date unknown ID

掃除でも何でも段取りなど的確に考えられるならやってもいいが
それだけじゃ部屋はきれいにならず
部屋をきれいにするには実際に掃除をすることなのでえんえん
考えててもダメ

20 : unknown date unknown ID

お前ら彼女を作るための行動は取らないよな
何かが欲しいなら相応の行動があって部屋をきれいにしたいなら部屋掃除
計画は効率よく行動する役に立つが直接彼女を作るのにつながる行動は別
モテたいならおしゃれに体作りにいろいろやらなきゃならない

24 : unknown date unknown ID

>>20

顔面格差も知らないのか自称イケメン

25 : unknown date unknown ID

誰でもふわっとやってるとなかなか終わらないぞ
理屈で計画を立てて気合いで動くのが最良
理想は相応の行動だけやってる状態で計画はやりながら立てるか短時間でやるか
休憩代わりにやる

29 : unknown date unknown ID

後者からみると効率の良い努力は怠け者に見える

32 : unknown date unknown ID

発達障害なら努力も無意味

33 : unknown date unknown ID

それくらい体力や気力が桁違いにあるんだ

35 : unknown date unknown ID

まあ根性0だとそれはそれで問題だよね

37 : unknown date unknown ID

効率の良い努力があってるやつが気合いと根性に付いていくと壊れるだけだったりもする

38 : unknown date unknown ID

適切な計画と、何かを得るための相応の行動は機能が違って
違った役に立つがどっちかといえば多少非効率になっても
相応の行動だけやってたほうが結果につながる
適切な計画は結果を出すための行動の効率を高めるだけ

40 : unknown date unknown ID

どちらにせよ自分にあってる方でやれば到達点に差はない

44 : unknown date unknown ID

>>40

俺はすべての人にとって適切な計画と実際に行動すること両方やった方が
結果につながると思う

46 : unknown date unknown ID

>>44

そんなもんは
ない

48 : unknown date unknown ID

>>46

根拠くらい書けよ…
仕事だったらみんなWBSやTodoを作るぞ
その方が効率的だからだ

50 : unknown date unknown ID

>>48

個体に差がある以上自明だとは思わんか

55 : unknown date unknown ID

>>50

向き不向きはあっても誰にとっても適切な計画は役に立つし
誰にとってもふわっとやったら非効率になるよ

41 : unknown date unknown ID

競技のコーチングとかしてるならそいつにあったやり方にしないとね

42 : unknown date unknown ID

カッペはルックスが全ての恋愛格差凄そう
東京に来いよ

45 : unknown date unknown ID

勉強とか学ぶの下手な奴ほんと下手だし
スポーツも脳のシナプスつながってんのか怪しい奴居るよな

49 : unknown date unknown ID

俺も最近までは才能がすべて厨だったけど
自分にあった道具や練習法を見つけることも大きいことだとわかってきた

51 : unknown date unknown ID

>>49

それを見つけられるのも結局は才能じゃね？
そんな事言っても仕方ないってのは分かるけど

54 : unknown date unknown ID

なんか可哀想になってきたんだが

57 : unknown date unknown ID

>>54

お前論理性のかけらもないな
個体差とか具体性がないふわっとした根拠出してきて
あとは論理性ゼロの煽りで返す

56 : unknown date unknown ID

本当に努力が全てなら世界がここまで格差社会じゃなくねーか

62 : unknown date unknown ID

>>56

結果は事実と努力の“掛け算”だからな

資質3のやつが1の努力をすれば3
資質1のやつは3倍の努力をしてようやく天才と“互角”

大谷みたいなのは資質3が3の努力してるから並ぶだけでも凡人は9倍の努力が必要だがそこまでの努力は人間には不可能

58 : unknown date unknown ID

そんな初歩の話してないんだ…

59 : unknown date unknown ID

>>58

ふわっとした反論せずどこがどうなぜ向いている方法をとった方が
結果が出るのか延べよ

61 : unknown date unknown ID

計画的にやらずにプラスになることなんかほぼない
誰にとってもそう
多少の時間が計画に取られるくらいか

63 : unknown date unknown ID

訂正資質と努力

65 : unknown date unknown ID

いみない。
だから方法がわからない人は自分のやり方に意固地になっては絶対にいけない
よく知ってる人に聞き、人の真似をして努力を続けないと実らない
でも得てしてそういう人ほど自己流を信じて失敗する
誤った方法で努力してもなんの価値もないという事実の重みを、何か一念発起して頑張ろうとしてる人はよく知らないといけない

68 : unknown date unknown ID

根性で闇雲に動くだけでもダメ
計画だけ延々考えててもダメ
誰にとってもそうだよ

69 : unknown date unknown ID

無能が自分を評価しても意味無くね
メンターいるならわかるけど
やっぱ格差だな
環境ガチャ
顔面ガチャ
才能ガチャ
親ガチャ
人間関係ガチャ（メンターがいるかいないか）

アメリカのグリッド提案者も含めて努力厨はただ理想を語ってるに過ぎない

70 : unknown date unknown ID

>>69

何言ってんだ
それだと努力が全くの意味を持たないことになる
偏った意見
もともとの能力を勉強や訓練や反復練習で磨いた人が
社会で活躍するんだぞ
運だけで成功する人なんかあまりいない

72 : unknown date unknown ID

もともとの能力や運と努力の相互作用が結果だよ

75 : unknown date unknown ID

Yuiは宇多田ヒカルほど恵まれた環境にいなかったが
バイトと学校と音楽を掛け持ちして体を壊した
それ以降学校の勉強を捨てたんだよ
ほとんどの人が理想的な環境なんか持って生まれてない
それでも成功者は一定数いる
Yuiみたいに音楽に専念できる環境を作ったりいろいろやって成功する

77 : unknown date unknown ID

すべての人にとって適切な計画と行動両方必要だよ

78 : unknown date unknown ID

なにしてもアメリカとの国力差で無理ゲーだったぞ

81 : unknown date unknown ID

>>78

戦争では物量と人数には勝てないが
勝てる見込みが上がるとしたら適切な作戦と努力両方必要だよ

84 : unknown date unknown ID

そもそも必要だからなに？
上級はなにもせずとも数億円貰える人生なんだけどなどんな論理よりも数字や結果

85 : unknown date unknown ID

>>84

宇多田ヒカルがどれだけ働き者か知らんのか
いくら才能や環境に恵まれてても本人が頑張らなきゃどうにもならないよ

86 : unknown date unknown ID

お前らは頑張れないからそれを正当化してるだけだな

88 : unknown date unknown ID

努力厨
才能無視し
綺麗事
その様まるで
武井壮かな

91 : unknown date unknown ID

>>88

だから生まれ持った能力だけで通用する人なんかいないんだよ
能力を磨いてはじめて通用する
なろう系みたいに隠されてた才能にある日突然気づくってことはないんだよ

89 : unknown date unknown ID

努力とか才能とか超長期目線でみれば蓄積するものは必ずあってあとあと効率に繋がるから四の五の言わずに最善を尽くしなさいって思ってるわ

自己開発度という指標があったり計画実行を繰り返すことでIQgが上がるという定量データも出てるから悲観することはない

スタートダッシュの速さやコネの強さが注目されがちでも6％は不利な状況を打開してその過程で特化した能力を獲得すると言われているからやる前から言い訳の口実にしている大半の人間に流されず愚直に最適解を求め実行し続けることは大いに意味があるよ

104 : unknown date unknown ID

>>89

努力しすぎで早死にするかもしれない
運ゲー

90 : unknown date unknown ID

ヒカルもYouTuberヒカルも成金決して生まれながらの上級ではない

92 : unknown date unknown ID

今度はレアケースを例か
努力厨は議論できない

95 : unknown date unknown ID

>>92

何言ってんのお前
生まれ持った能力だけで通用してる人のほうがレアケースなんだが
練習せずにプロになったアスリートなんかいない
能力を磨いた他人との競争になるんだから当たり前だろ

93 : unknown date unknown ID

努力は大抵は裏切られるだからアンチが多いんだろ

98 : unknown date unknown ID

無能が作戦と努力で磨かれ世の中で無双

これがレアケースと言ってるんだよ

100 : unknown date unknown ID

>>98

無能でも成功できるとは俺は言ってないよ
もともとの能力は大事
能力を磨かないと通用しないとは言ったけど

102 : unknown date unknown ID

大体の人は無能なんだけどそれでもやるしかないんだよ

103 : unknown date unknown ID

じゃあここで講釈垂れるのは意味無いな
なぜならここには無能しかいない

107 : unknown date unknown ID

・努力はすべてを成し遂げるはずなのに「格闘技の最軽量級選手でもヘビーに勝てる、おまえら逃げるな卑怯者！」とは言わない

・努力はすべてを成し遂げるのだからオリンピックやスポーツ競技において男女で分ける必要自体が無いはずなのになぜかそこは批判しない

110 : unknown date unknown ID

努力ですべてなんとかなるわけがないだろ
努力しないと成功しないだけで

111 : unknown date unknown ID

正しい努力

引用元: 他の人より努力二倍しても努力の内容が効率悪かったら