ぶっちゃけ「織田信長」って過大評価だよな？

豊臣秀吉→日本を統一した
徳川家康→江戸幕府を作った

織田信長→ちょっと戦争が強かっただけ

なんで他の二人と同列みたいな扱いなん？

確かに

なんかいい感じだから

前政権である足利政権実質滅ぼしたからだよ

>>5

いうほど滅ぼしたのかな

曹操っぽい

第六天魔王だし巨大化するし
なんか魔物になったりするし

最強だろ

義務教育で習う範疇だと
後ろの二人がタナボタ的に織田の手柄を持ってっただけのイメージが強い

>>8

まさにこれじゃないの？

秀吉が統一？

信長いなかったら秀吉も家康も表舞台に現れなかったぞ

今に伝わる戦国武将の印象は
そのほとんどが徳川家康によって作られたものでしかない

>>11

徳川家康「信長公はかっこイイ感じに記録しとこう。秀吉公はズル賢いけど親しみやすい感じに。
武田信玄公はワシが負けた相手だから強くて立派なイメージに。謙信は…よく判らんけど信玄のライバルだからやたら強くしとこう。
その2人のもう1人のライバルだった北条氏康はメンドクサイからどーでもイイや。
今川義元とその息子の氏真はムカつくからアホっぽくしとくか。
三好長慶もよく知らんから影薄く。伊達政宗は狡い奴だったけどワシに逆らわなかったからかっこ良くしてやろう。真田はワシを苦戦させたからかっこ良くしとかんとヤバいよな。島津も怖いからかっこ良くっと。」

織田がつき羽柴がこねし天下餅座りしままに食うは徳川

明智光秀に殺されなかったらどうなってただろね

>>15

なんかで文明開化がちょっと早かったかもって言われてた

>>19

そうか…
そこに繋がるんだ…

>>25

鉄砲使ったり黒人起用したりと色々取り入れてたからね
あとは首都が関西のままとかじゃなかろうか

秀吉→信長がいなかったら地位を築けてない

家康→信長がいなかったら地位を築けてない

信長→信長がいなかったら存在してない、後の2人の政策と地盤の基礎を作った

>>16

これだなぁ

光秀は惜しかった

凄い人の上司だからかなぁ

信長の野望の影響

3000で20000の大将首を獲った戦国武将なんて他にいるの？

>>23

島津家久

結局、信長の父親がすげぇってなる

秀吉や光秀にパワハラしまくってたらしいな
そりゃ焼き殺されるわ

織田に限らず現代人が戦国武将を愛してる意味がわからん

特に「大日本帝国の軍事政策はおかしかった」と言いつつ「戦国武将マンセー」とか言ってる奴ら

でもカリスマ性あるのは信長しかおらんよな
家康と秀吉は顔がね

一部を除くお殿様って本陣にドッカと座って動かないイメージなんだけど強い弱いてあるのかな

大陸進出成功してたら全く別物の国になっていただろう
統治に成功してその後大陸及び日本で政変が起こらなかった場合ね

ロマンがあるからじゃ無い？
やっぱりそういうのって大事でしょ

歴史上の人物を尊敬してるとかいうやつは全員バカだよな

>>41

この人のこの名言が素晴らしいとかピンポイントなら分からなくもないけど
偉人なんて大体は都合良く盛られたり他人の成果横取りしてるだろうなと思ってるわ

>>44

そうそう、実際のところはなにも分からんのにな
その尊敬する偉人のイメージはほぼ虚構なのにな

運が良すぎる

江戸時代で脚色されすぎ問題

いうて全国を関東～近畿一体とみる当時の価値観なら
全国平定したのは信長にならね？
あとはとりあえず地続きなのでウイニングランのついでにやってますって感じで

比叡山焼き討ち

どうでもいいけど徳川幕府が海外向けの政策してたら一時的に東南アジアに海外領土あっただろうな

島津家は位置が悪かったな
真ん中スタートしてたら一瞬で天下統一してたと思う

結果論ではあるけど日本統一にあたっての影響がめちゃくちゃでかいししゃーない

『信長の忍び』って終わった？

劉備もそうだけど、文献が残ってるから主人公補正かかってる

いなかったら日本の歴史割と変わってたと思う

真ん中にいたらそこまで力を蓄えられないので無理です

信長が出てこなかったら今ごろ今川氏真は大名君になってたよな

>>61

剣の達人で柳生石舟斎が勝てなかった疋田文五郎に勝ったんだっけ

現代人のタイムトラベラーが会いに行きがち

島津って結構地元のやつに負かされてなかった？

クソ仏教をボコボコにしたのは最大の功績
これがなきゃ今でも糞坊主がのさばってた

キャラが立ってるからじゃね坂本龍馬とかみたいに

残虐でサイコパスだし
上司にしたい武将ランキングで1位とか頭おかしいんちゃうんかと
むしろ1番上司にしたくない武将だろ

なんか好きな武将で信長！とか言っちゃうやつって好きな漫画聞かれたらワンピース！とかいっちゃいそうだよな
つまりそれしか知らない

信長の評価できる点としては京都に上洛した際、官位や領地ではなく堺・大津・草津なんかの交通の要所や港を所望したところよな
信長が関税収入で大富豪になったのに対して、豊臣は官位にすがり金を馬鹿みたいに使って滅んでいったし

>>73

ほんと豊臣秀長が10年長生きしてれば

>>75

最期は老害みたいになって恨み買ってたし耄碌しないよう若くも追加で

>>79

それ秀吉じゃね？
秀長は豊臣の財政を築き上げた有能だよ

>>84

秀長と秀吉間違えたごめんちゃい

裏切りさえしなければ部下や身内には優しかったと聞くが

鉄砲使った戦術ばっかりクローズアップされてるけど
それまで百姓と兼業だった足軽から戦闘用足軽と百姓に
分けて専業化させたのは先進的だと思う

楽市楽座やったら商人が勝手に鉄砲輸入してきて勝っちゃっただけだし本当に優秀なのはポルトガルと契約決めた商人

信玄や義元が尾張に生まれてたら信長と同じように天下人になった
って言う人いるけど、信玄や義元が信長くらい果断に仏教勢力と戦ったり義昭を追放したりできたかは怪しい

世界三大過大評価
・織田信長
・カートコベイン
・坂本龍馬
・渡辺謙

>>83

渡辺謙の鍵屋？鍵師のドラマは死ぬほど面白い
当時再方法で古いドラマだったはずのものを小学生の俺が見て「このドラマ超おもしれーー！！！」って感じてたんだから

織田右府信長

>>85

ウフって語感がヘンだからか歴史ドラマでも右大臣で呼びがちだよな
豊臣時代の家康はだいたい内府って唐風に呼ばれるのに

佐久間に宛てた手紙

本能寺の変で信忠が生きてたら織田家の命運も変わってたかな？

豊臣のアシストしただろ

天下統一って概念作ったからじゃね？

応仁の乱を戦争利権で永久に続ける武将が
信長より高評価だったら笑うわ