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1 : 2022/01/02(日)20:03:06 ID:a9A4QzMAd
最近の評価は保守的だった様子

実際には誰が革新的やったんや

"
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2 : 2022/01/02(日)20:03:43 ID:oh7j16bi0
島津

 

3 : 2022/01/02(日)20:03:55 ID:z3T1B/dv0
豊臣秀吉

 

5 : 2022/01/02(日)20:04:04 ID:O7vUTIA6M
歴史学者が仕事してますアピールのために定説覆すのホンマ嫌い

 

8 : 2022/01/02(日)20:05:19 ID:a9A4QzMAd
>>5
松永評価覆ったの納得だし好きなんだけどちょっと寂しい

 

6 : 2022/01/02(日)20:04:16 ID:a9A4QzMAd
なお軍事面については過小評価らしい

 

10 : 2022/01/02(日)20:05:50 ID:WdLx7p580
>>6
槍長くしてぇ...突くんじゃなくて叩きつけてぇ...を定着させたのはノッブやっけ?

 

14 : 2022/01/02(日)20:07:55 ID:a9A4QzMAd
>>10
方面軍制や側近の家族まるごと城下町に住まわせるとかやな
方面軍制は北条の五色備えなんかが下地なんかもしれんが

 

20 : 2022/01/02(日)20:09:58 ID:Q8cG1w8X0
>>14
でも五色備えは資料ないやん?

 

26 : 2022/01/02(日)20:12:26 ID:a9A4QzMAd
>>20
そこなんよな、近い形やと三好の阿波衆と畿内衆の実質分割制みたいなんが近いのかもしれん
ただ遠いから信長オリジナルのほうが可能性高そうな

 

7 : 2022/01/02(日)20:04:23 ID:WdLx7p580
長宗我部とかはある意味革新的よな 農民手懐けるたり

 

9 : 2022/01/02(日)20:05:20 ID:qUdkDJFB0
信長以前だと北条早雲・信長の親父・今川義元
あとはローカル戦に夢中になってるだけ

 

19 : 2022/01/02(日)20:09:42 ID:a9A4QzMAd
>>9
三好の摂津、堺なんかの銭回り優先、茶道振興、足利追い出しての政権運営、鉄砲運用なんかは革新的ちゃうかな

 

11 : 2022/01/02(日)20:06:29 ID:X4nmG1nS0
権威主義だったけどお偉いが不甲斐なかったからね…

 

13 : 2022/01/02(日)20:07:36 ID:WdLx7p580
管領?
そんな大層な職要らんから攻めるための大義名分出してください

 

15 : 2022/01/02(日)20:08:17 ID:e+VhQmot0
舶来品好きなだけでそれを取り込もうとしなかったしな

 

16 : 2022/01/02(日)20:08:29 ID:fz/S5s6c0
旗に貨幣を描いたのは経済を重視したってことでいいんやろか

 

18 : 2022/01/02(日)20:09:28 ID:lDbhNr8S0
先行研究を肯定するだけならもう歴史家なんていらんからな
しゃーない

 

23 : 2022/01/02(日)20:10:46 ID:WdLx7p580
最近聞いたけど川越夜戦ってだいぶ話盛ってるらしいな

 

24 : 2022/01/02(日)20:11:15 ID:ial2ve+R0
革新より創造やな

 

27 : 2022/01/02(日)20:12:28 ID:sPJGCoi60
革新やないけど秀吉が明らかに一番器用だよな

 

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31 : 2022/01/02(日)20:13:30 ID:Z4UjE/aVa
信長の上位互換細川政元が話題にならないのかなC

 

36 : 2022/01/02(日)20:15:12 ID:/nP7zxDt0
>>31
間違いなく有能や
細川晴元とか言う細川最大の粗大ゴミのせいで永遠に評価されない

 

42 : 2022/01/02(日)20:17:48 ID:a9A4QzMAd
>>36
元長粛清したせいで長慶とかいう化け物産み出して足利の権威までズタボロになったのほんと草

 

41 : 2022/01/02(日)20:17:22 ID:DhWRIhKB0
信長弱いとか言われるけど信長包囲網ってあんなのされたら誰でも負けるわ
運もあったけど凌いでたのは有能だわ

 

47 : 2022/01/02(日)20:19:05 ID:WdLx7p580
>>41
肝心な戦には負けんイメージ

 

50 : 2022/01/02(日)20:20:17 ID:qIGlTYvva
日本のピョートル大帝みたいなイメージあるけど
それはやりすぎ

 

51 : 2022/01/02(日)20:20:40 ID:ZwfzSqOe0
三好が最近あげられてるの何なんや?

 

53 : 2022/01/02(日)20:21:14 ID:H65A7nj5d
>>51
ガチのマジでレジェンドやのに知名度低いから

 

54 : 2022/01/02(日)20:21:22 ID:Nv1n4eba0
坊主共戦力貯めすぎやし聖域だとしても討ち滅ぼしたろ!←これって充分革新的やないん?

 

55 : 2022/01/02(日)20:22:01 ID:1z9Ms6q3d
三好とか戦大して強くないやろ

 

65 : 2022/01/02(日)20:24:11 ID:a9A4QzMAd
>>55
実際には尋常じゃなく強い、基本的にでかい負けがないし晴元に反旗翻した後は基本勝ち戦や
不利でも盤面整え直して六角押し返しとるし

 

57 : 2022/01/02(日)20:22:12 ID:Bv5EDryI0
家康より秀吉の方がタヌキ感あるよな

 

63 : 2022/01/02(日)20:23:57 ID:DhWRIhKB0
>>57
秀吉腹黒だよな
好きじゃないわ

 

60 : 2022/01/02(日)20:23:08 ID:qIGlTYvva
伊勢長島、大坂本願寺、比叡山天台宗、高野山も討ち入り計画あったし大々的に宗教戦争やったのは織田だけやな

 

61 : 2022/01/02(日)20:23:45 ID:H65A7nj5d
>>60
これは実際有能よな
宗教勢力が流石に治外法権すぎた

 

64 : 2022/01/02(日)20:24:03 ID:KnzWpYEk0
イエズス会「恩賞足りへんのやろ?」
羽柴秀吉「うん」
イエズス会「これを期に明を攻めよう」
羽柴秀吉「そうだね…とりあえず最前線はキリシタン大名にするわ…」
イエズス会「ん?」

 

67 : 2022/01/02(日)20:24:54 ID:R7YLWrgx0
三好再評価路線が来てるよな最近どうしたんや

 

68 : 2022/01/02(日)20:25:00 ID:0lkvY3M80
信長は合理主義者やろ割と現代人に近い感覚だったんちゃうか

 

引用元: 【歴史】織田信長が革新的だという風潮

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