歴史2021年12月27日

結局蜀滅亡のA級戦犯って誰なん？

無能関羽負けた滅亡馬謖劉禅 A級戦犯

1 : 2021/12/13(月)02:33:29 ID:0uT12avf0

趙雲←劉禅を助けた
関羽←脳筋で荊州を取られてここで蜀の天下の芽はほぼ潰れた
劉備←脳筋で夷陵の戦いを起こして負けた
馬謖←実質こいつのやらかしで北伐を終わらせた
劉禅←無能
姜維←脳筋で国力を疲弊させた

無能多すぎやろ

2 : 2021/12/13(月)02:33:48 ID:Z5yVie2ga

黄コウ

3 : 2021/12/13(月)02:34:31 ID:4ZH6M5xox

関羽

5 : 2021/12/13(月)02:36:11 ID:n1b1c7DUa

魏延やな
こいつ反骨の相が出てたし

7 : 2021/12/13(月)02:36:14 ID:bTo6u8s9a

よく知らんが敵を助けた奴やろ

8 : 2021/12/13(月)02:38:12 ID:/zRlGa9E0

陳宮

9 : 2021/12/13(月)02:39:48 ID:9at9OvXC0

関羽って晩年劉備と袂を分かって荊州を独立国にしようとしてたってマジ？

23 : 2021/12/13(月)02:49:01 ID:AHnB6ejn0

>>9

その話は関羽に外交権のない假節鉞しかないことを読み飛ばして孫権から婚姻の話がきたことだけを取り上げたバカの勘違いだから気にしなくていい

10 : 2021/12/13(月)02:40:31 ID:Z5yVie2ga

荊州を関羽なんぞに任せたのが全ての間違いや
関羽ってちょっと強くした魏延みたいなもんやろ

24 : 2021/12/13(月)02:49:20 ID:gFs/WdF30

>>10

人材不足すぎて漢からまともな称号貰えてたの関羽くらいやなかった？

11 : 2021/12/13(月)02:42:28 ID:0uT12avf0

漢中取ったときが全盛期という風潮

12 : 2021/12/13(月)02:43:14 ID:hAJLWVFZ0

どうやったって滅亡するもんに戦犯も糞もなくねえ

13 : 2021/12/13(月)02:43:50 ID:Xw/jRDAkd

>>12

ベイス暗黒の戦犯は誰だみたいな話やしなあ

14 : 2021/12/13(月)02:44:07 ID:+h6Ac8yCa

関羽を讃えてる中国人って結構安直よな
結果的には墓荒らしてる劉禅よりやったことクソやろ

15 : 2021/12/13(月)02:45:15 ID:vMgGC9bE0

黄皓だって習いましたけど

16 : 2021/12/13(月)02:45:45 ID:eiF7a0o60

強いていうとてんかとれそうな組織の下に潜り込まなかったリーダー劉備が戦犯

17 : 2021/12/13(月)02:45:45 ID:JGgqQxpY0

姜維はようやっとる

18 : 2021/12/13(月)02:46:07 ID:HPZDwK12a

関羽が悪いんだろうけど
誰なら呂蒙を倒せたんやろな

19 : 2021/12/13(月)02:46:46 ID:yjIceAVO0

劉禅姜維の辺りはもうその時点で負け確だし…

20 : 2021/12/13(月)02:46:57 ID:8kGOThiYM

関羽は見た目で得しすぎや

22 : 2021/12/13(月)02:47:33 0

真面目に答えると劉備と諸葛亮やぞ

荊州の維持は隆中策の大前提やけど
それについて孫権を納得させる方法なんか最初から用意してないし
何の解決策も持ってないからな
そもそも破綻しとる

25 : 2021/12/13(月)02:49:24 ID:cOFi2KlNa

姜維だ黄皓だなんだはぶっちゃけ陳寿の私怨やろ
真面目にやるだけアホやんあんなん

26 : 2021/12/13(月)02:50:22 ID:yjIceAVO0

ちゃんと荊州返してれば同盟破棄されることは無かったな
まあ返したら返したで戦略上色々困るんだけども

27 : 2021/12/13(月)02:50:25 ID:nuIL9x090

太平洋戦争の戦犯は？って聞いてるようなもんやろ
最初から無理

28 : 2021/12/13(月)02:51:35 ID:8kGOThiYM

魏とか言うガチ勢がおった時点でどう足掻いても無理という現実
人情や義がどうとか言ってる時代に才能見て人材集めてたわけやし

29 : 2021/12/13(月)02:52:12 ID:1quCiqWo0

趙雲が命かけて守った子どもがゴミカスやったんやろ？

45 : 2021/12/13(月)02:58:09 ID:Lp5qbLNo0

>>29

劉備が投げ捨てたときに頭打ってお花畑脳になった説

30 : 2021/12/13(月)02:52:31 ID:yQ16bLAl0

本州と九州ぐらいの戦力差やからな
荊州とかいう福岡があっても無理ゲーやで

35 : 2021/12/13(月)02:55:05 ID:8kGOThiYM

>>30

三國志とか言われてるけど物語化のために言われてるだけで最初から戦力差凄くてワンサイドゲームやからな

32 : 2021/12/13(月)02:54:10 ID:Lp5qbLNo0

まあ関羽だ

33 : 2021/12/13(月)02:54:31 ID:EX8i9drtd

中国人なら蜀の黄コウ知ってると思うけどバチェラー4の坊ちゃん同じ名前だし現地では悪いイメージないのでは？🤔

36 : 2021/12/13(月)02:55:16 ID:H6g7+Rog0

諸葛誕とかが司馬氏の簒奪の動きに対して反乱起こしてた時に蜀呉で共同で出兵しろよアホども

38 : 2021/12/13(月)02:55:51 ID:gFs/WdF30

蒼天航路やと関羽ええ感じに描かれとるけど樊城あたりは結局独断で動いとる

41 : 2021/12/13(月)02:57:00 ID:yE/3XDu20

李厳

43 : 2021/12/13(月)02:58:03 ID:6Sw/HubBa

関羽が曹操助けたんだっけ？

46 : 2021/12/13(月)02:58:29 ID:6fH6o5/sa

生姜さんとか別にええわ関羽や

47 : 2021/12/13(月)02:59:31 0

結局曹操も劉備も孫権を過小評価した結果
荊州で酷い目に遭わされてるからな

48 : 2021/12/13(月)02:59:39 ID:AHnB6ejn0

強いてあげるなら劉備やろ
陳羣に見捨てられてることから分かるように徐庶に教えてもらうまでの劉備は士大夫の扱いを知らなさすぎる

49 : 2021/12/13(月)02:59:41 ID:jlxZt55J0

蜀「漢の再興を目指してます」
魏「腐敗した国を新しくするぞ」
呉「自分達が良ければいいです」

50 : 2021/12/13(月)02:59:57 ID:DPoJAA3I0

燭台を蹴倒した魏延

51 : 2021/12/13(月)03:00:14 ID:SPSFY+i4M

姜維の無理な北伐も大概じゃね？って思うけど
決定打は関羽やろな

52 : 2021/12/13(月)03:00:56 ID:gFs/WdF30

>>51

延命治療でしかないからしゃーない

54 : 2021/12/13(月)03:02:07 ID:DPoJAA3I0

荊州失陥後はようやっとるとしか言えんからなあ

55 : 2021/12/13(月)03:02:55 ID:pbFl2oMd0

阿斗ばっか叩かれるがこいつの時代はもう手遅れよな

58 : 2021/12/13(月)03:04:03 ID:FfmMPntHd

関羽やね
一指揮官としては有能やけどこいつに軍団長やらせたらアカン