武田勝頼って織田に降伏はせんかったん？

しても良かったやよ

そういう交渉はしてたけど結局蹴られた

>>2
なんでや

>>4

織田が好機と見て滅ぼしたがってたから

>>6

でも戦争せずに領土の大半奪えて従属させれるやん

>>8

でかい武田派閥作るより武田潰して分割した方がええやん

少なくとも和睦はしたがってた

佐竹を通じて和睦を申し入れてたけど無視された

信長は和睦見据えてたけどイキリ二代目が一気に滅ぼした

>>7

わずか2ヶ月で武田滅ぼすという畜生
まあ、長篠以降武田内部ボロボロやったししゃあないが

>>12

それは違うぞ
武田が一番デカかったのは長篠後や

でも武田が簡単に滅んでしまったから本能寺の隙が生まれたとも言える

サンガツ

最期の最期で勝頼裏切った奴、織田家に処刑されとるんやな

>>15

戦国時代な裏切り方にもルールがあった模様

>>19

関ケ原でも土壇場で裏切った奴は基本的に領地減らされたりしとるからな。小早川は
領地増やしてもらってるから裏切りじゃなくて最初から徳川方と今じゃ言われてる

>>28

西軍とは通じとるし最初からって事は無いんちゃうのか

和平の方法探してた勝頼に
真田昌幸「いやもう無理っしょ…」

そこまでいってたら滅ぼすわな

武田勝頼「わ、和睦してクレメンス・・・」
織田信長「おう、考えてやるよ（和睦するとは言ってない）」

これやで

信忠も功績立てたかったんか

>>21

信長は武田怖かったし勝頼への評価も高かったから慎重にやりたかったけど信忠が
突っ走ってしまった

でも恭順の意思を示してる相手にこれはやりすぎよな

領土全没収とかなら分かるけど

無条件降伏以外認めるメリットないやん

朝敵になったんで詰み

当主に権力が集まり直属の指揮官クラスも優秀な織田家と良くも悪くも豪族連合の盟主的な武田家との差なんかな？

>>29

言うても織田家も今じゃそんなにシステム的に優れてたわけじゃないって評価やで。
実際信長信忠いなくなったら配下の秀吉やら家康に天下奪われてるし

家康の面子があるし潰すやろ

信忠って実は跡継ぎガチャssrだった説

>>31

ただ信長と違ってある意味武将として優秀すぎなんよね。だから美濃攻略では大将なのに
率先して攻め込むし武田攻略戦も信長待たずに攻め込むし最後も逃げずに戦って結局
織田家が天下を失うことになるし

武田は強過ぎる上に悪さし過ぎたんよ

国力が違いすぎて実質家臣扱いやったけど
木曽とか穴山は一応対等な同盟やったんやっけ
そら小山田とは違うわな

>>33

穴山と武田は連立政権のような関係だったって記載見たことあるわ

最前線の木曾が裏切ってる時点で詰んでない？

歴史ってどこまでが本当なんやろな

>>35

現代でも嘘とか多いしな

この辺の外交ゴチャゴチャ過ぎてわけわからんよな
勝頼の嫁は織田方やろ

>>38

勝頼の嫁は北条だったはず
信忠の嫁候補が武田だった

>>53

雪姫って織田じゃなかった？
よくわからんが
北条のもそのあとにおるけど

見てきた奴だけ教えてくれや

勝頼を陣代にしてその息子を当主とかいう糞采配も大問題やろ

>>42

それ作り話やろ

2ヶ月で終わったのは信長も予想外だったろな
自分の本隊が後詰する前に終了
そんだけ武田はボロボロだった

高天神落としたりオラついてたしな勝頼自身も

>>46

領土自体は広がってるしな勝頼
維持が全然出来んだけで

武田滅亡を描いた甲乱記というのを見るとグダグダ過ぎてこりゃ無理だとなる

武田滅んでないのにノッブが隙見せるわけないやろというのは置いといて
滅ぶ前に本能寺あったらどういう情勢になるのかは気になる

>>51

本能寺自体が甲州征伐で家康から接待受けたことへの
返礼なのだが

勝頼が継いで滅ぼした感

女風林火山やと信忠と松姫エエ感じやったのにな

信玄の死と長篠での1流家臣団の戦死で詰みですわ

学校の授業だけやと長篠の戦いで武田滅亡したと思ってた

>>61

長篠後にも領土拡張しとるし

上杉を頼って逃げよう

>>64

親の世代で敵なのに味方になってくれるジャンプ展開
尚イモウットが嫁に行ってる

諏訪家再興してよかったわ
信濃小笠原も深志帰れたし

武田勝頼りにならない

武田なんて地方の国人が強いところ滅ぼすのは当たり前よ

後継の基盤を作らず外交で荒ぶり続けた信玄さんサイドにも問題がある

>>69

官位を勝頼りに用意してなかったんも痛いな

よく真田の所に逃げてればって言うけど数か月は持つかもしれんが結果はそんな変わらんよな

武田は体制が古すぎるからな
勝頼はようやったが改革が間に合わなかった

かつより「えー？鉄砲とかないわー」

>>77

長篠の戦の時の武田家鉄砲装備率1割で対して織田家は3万に対して3千挺でやっと
一割になる。もし織田家が千挺説だと武田家よりも鉄砲装備率が低い事になる

>>118

長篠城攻めで弾薬大量消費してたしなあ

>>130

そもそもかなりの期間城攻めしたあとでの合戦てこと分かっとらん奴多いよな

そもそも外交的に晴信から織田家と断絶したと言っていい
婚姻ご破産にしてノッブが上杉と連絡を取り合う仲にまでさせたのは勝頼ではどうすることもできない
長篠も負けたからもともとやべー甲州の豪族も好き勝手好きなように振る舞えたから家中統制も勝頼にはできん
強いて言えば新府城の強行くらいか

上杉景勝よりは有能な感じはするけど、北条氏政と比べるとどうなんやろ

>>81

氏政も勝頼が氏政実弟の景虎を支援するつもりでいたのに、なかなか支援表明しなかったからなあ。ウジウジしてる間に勝頼が景勝と同盟結んでしまって御館の乱を引き起こしてしまった。

勝頼が剃髪して寺に篭ります言うても助からんかったんかな？

>>82

無理でしょ

やけに冷遇されてるが勝頼以外後継居なかったんか？

>>85

おったやで出家させるほど

>>91

92 95
つまり信玄が悪いんやな

滅ぼさないと部下にやる土地がないからやろ
甲斐は信長が家康に与えたって形やし信濃も滝川に与えたし

勝頼の頃にはもうどうにもならんかったやろ
あれが中身ノッブでも普通に滅ぼされてたわ

なにげに勝頼と信長って同じ年に死んでるのな

六角さん匿って焼かれてもうた坊さんも居ったな

ノッブは絶対武田滅ぼすマンになってもうたんや

信忠が親父張りに逃げるときは逃げる奴やったら面白かったのに

>>105

絶対逃げられたよな
有楽斎が生還しとるし
そしたら織田の天下続いてたわ

高坂が生きてたら和睦も出来ただろうが死んでからは泣きついてきても出来んやろ
武田が今川をとりしきっとった寿桂尼が死んで今川を滅ぼした時と同じや

勝頼有能説あるけど北条と仲違いした時点でなあ...

>>112

でも御館の乱はどっちについても詰みそうじゃね

>>121

そんでも北条大事にせなあかんかったわ
徳川への抑えにもなる

>>136

南から北までまるっと北条になったら力関係もまるで変わるやろ

上杉景勝の味方なんかするからや