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1 : 2021/07/16(金)23:08:58 ID:Baj/hlqZ0
しても良かったやよ
"
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2 : 2021/07/16(金)23:09:29 ID:oF5lcQl90
そういう交渉はしてたけど結局蹴られた

 

4 : 2021/07/16(金)23:09:50 ID:Baj/hlqZ0
>>2
なんでや

 

6 : 2021/07/16(金)23:11:07 ID:EP5lbko80
>>4
織田が好機と見て滅ぼしたがってたから

 

8 : 2021/07/16(金)23:12:50 ID:w0ixAr8qd
>>6
でも戦争せずに領土の大半奪えて従属させれるやん

 

10 : 2021/07/16(金)23:13:39 ID:fGSe40xkd
>>8
でかい武田派閥作るより武田潰して分割した方がええやん

 

3 : 2021/07/16(金)23:09:45 ID:da9s94x9a
少なくとも和睦はしたがってた

 

5 : 2021/07/16(金)23:11:02 ID:bJSerVsC0
佐竹を通じて和睦を申し入れてたけど無視された

 

7 : 2021/07/16(金)23:12:29 ID:4QvOI5j60
信長は和睦見据えてたけどイキリ二代目が一気に滅ぼした

 

12 : 2021/07/16(金)23:14:03 ID:hct7sEA6a
>>7
わずか2ヶ月で武田滅ぼすという畜生
まあ、長篠以降武田内部ボロボロやったししゃあないが

 

200 : 2021/07/16(金)23:42:57 ID:P8DLfn3Od
>>12
それは違うぞ
武田が一番デカかったのは長篠後や

 

11 : 2021/07/16(金)23:13:58 ID:bJSerVsC0
でも武田が簡単に滅んでしまったから本能寺の隙が生まれたとも言える

 

14 : 2021/07/16(金)23:14:31 ID:w0ixAr8qd
サンガツ

 

15 : 2021/07/16(金)23:15:23 ID:hct7sEA6a
最期の最期で勝頼裏切った奴、織田家に処刑されとるんやな

 

19 : 2021/07/16(金)23:16:31 ID:68ASeEN70
>>15
戦国時代な裏切り方にもルールがあった模様

 

28 : 2021/07/16(金)23:18:25 ID:oF5lcQl90
>>19
関ケ原でも土壇場で裏切った奴は基本的に領地減らされたりしとるからな。小早川は
領地増やしてもらってるから裏切りじゃなくて最初から徳川方と今じゃ言われてる

 

47 : 2021/07/16(金)23:21:54 ID:85yf6Ggq0
>>28
西軍とは通じとるし最初からって事は無いんちゃうのか

 

17 : 2021/07/16(金)23:16:16 ID:i9H1xUmD0
和平の方法探してた勝頼に
真田昌幸「いやもう無理っしょ…」

 

18 : 2021/07/16(金)23:16:31 ID:w0ixAr8qd
そこまでいってたら滅ぼすわな

 

20 : 2021/07/16(金)23:16:57 ID:jLAGI6290
武田勝頼「わ、和睦してクレメンス・・・」
織田信長「おう、考えてやるよ(和睦するとは言ってない)」

これやで

 

21 : 2021/07/16(金)23:17:03 ID:w0ixAr8qd
信忠も功績立てたかったんか

 

36 : 2021/07/16(金)23:20:02 ID:oF5lcQl90
>>21
信長は武田怖かったし勝頼への評価も高かったから慎重にやりたかったけど信忠が
突っ走ってしまった

 

23 : 2021/07/16(金)23:17:31 ID:w0ixAr8qd
でも恭順の意思を示してる相手にこれはやりすぎよな

 

24 : 2021/07/16(金)23:17:56 ID:w0ixAr8qd
領土全没収とかなら分かるけど

 

25 : 2021/07/16(金)23:18:13 ID:EpbSyv6ra
無条件降伏以外認めるメリットないやん

 

26 : 2021/07/16(金)23:18:13 ID:LpY/uxvl0
朝敵になったんで詰み

 

29 : 2021/07/16(金)23:18:36 ID:w2FsQC0H0
当主に権力が集まり直属の指揮官クラスも優秀な織田家と良くも悪くも豪族連合の盟主的な武田家との差なんかな?

 

49 : 2021/07/16(金)23:22:00 ID:oF5lcQl90
>>29
言うても織田家も今じゃそんなにシステム的に優れてたわけじゃないって評価やで。
実際信長信忠いなくなったら配下の秀吉やら家康に天下奪われてるし

 

30 : 2021/07/16(金)23:18:36 ID:AMPHhn8Yd
家康の面子があるし潰すやろ

 

31 : 2021/07/16(金)23:18:38 ID:EP5lbko80
信忠って実は跡継ぎガチャssrだった説

 

62 : 2021/07/16(金)23:23:46 ID:oF5lcQl90
>>31
ただ信長と違ってある意味武将として優秀すぎなんよね。だから美濃攻略では大将なのに
率先して攻め込むし武田攻略戦も信長待たずに攻め込むし最後も逃げずに戦って結局
織田家が天下を失うことになるし

 

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32 : 2021/07/16(金)23:18:39 ID:MHe0TkUC0
武田は強過ぎる上に悪さし過ぎたんよ

 

33 : 2021/07/16(金)23:19:18 ID:5zvU6BY+0
国力が違いすぎて実質家臣扱いやったけど
木曽とか穴山は一応対等な同盟やったんやっけ
そら小山田とは違うわな

 

54 : 2021/07/16(金)23:22:37 ID:UuZhcC5vr
>>33
穴山と武田は連立政権のような関係だったって記載見たことあるわ

 

34 : 2021/07/16(金)23:19:36 ID:8iooTpBZ0
最前線の木曾が裏切ってる時点で詰んでない?

 

35 : 2021/07/16(金)23:19:55 ID:skVEO4s60
歴史ってどこまでが本当なんやろな

 

39 : 2021/07/16(金)23:20:44 ID:OFf6sbbfd
>>35
現代でも嘘とか多いしな

 

38 : 2021/07/16(金)23:20:34 ID:/rpnHmX70
この辺の外交ゴチャゴチャ過ぎてわけわからんよな
勝頼の嫁は織田方やろ

 

53 : 2021/07/16(金)23:22:31 ID:MHe0TkUC0
>>38
勝頼の嫁は北条だったはず
信忠の嫁候補が武田だった

 

79 : 2021/07/16(金)23:26:12 ID:/rpnHmX70
>>53
雪姫って織田じゃなかった?
よくわからんが
北条のもそのあとにおるけど

 

40 : 2021/07/16(金)23:20:55 ID:pMZnI16r0
見てきた奴だけ教えてくれや

 

42 : 2021/07/16(金)23:21:00 ID:w2FsQC0H0
勝頼を陣代にしてその息子を当主とかいう糞采配も大問題やろ

 

52 : 2021/07/16(金)23:22:30 ID:DJe8X/kb0
>>42
それ作り話やろ

 

43 : 2021/07/16(金)23:21:22 ID:i9H1xUmD0
2ヶ月で終わったのは信長も予想外だったろな
自分の本隊が後詰する前に終了
そんだけ武田はボロボロだった

 

46 : 2021/07/16(金)23:21:51 ID:/iDrc1iC0
高天神落としたりオラついてたしな勝頼自身も

 

55 : 2021/07/16(金)23:22:42 ID:w2FsQC0H0
>>46
領土自体は広がってるしな勝頼
維持が全然出来んだけで

 

48 : 2021/07/16(金)23:21:57 ID:bJSerVsC0
武田滅亡を描いた甲乱記というのを見るとグダグダ過ぎてこりゃ無理だとなる

 

51 : 2021/07/16(金)23:22:19 ID:5zvU6BY+0
武田滅んでないのにノッブが隙見せるわけないやろというのは置いといて
滅ぶ前に本能寺あったらどういう情勢になるのかは気になる

 

63 : 2021/07/16(金)23:24:04 ID:X6tBTszt0
>>51
本能寺自体が甲州征伐で家康から接待受けたことへの
返礼なのだが

 

57 : 2021/07/16(金)23:23:23 ID:+7HZUvJw0
勝頼が継いで滅ぼした感

 

58 : 2021/07/16(金)23:23:30 ID:xJ611f7A0
女風林火山やと信忠と松姫エエ感じやったのにな

 

60 : 2021/07/16(金)23:23:37 ID:IJRYgSYB0
信玄の死と長篠での1流家臣団の戦死で詰みですわ

 

61 : 2021/07/16(金)23:23:38 ID:W72XmgQB0
学校の授業だけやと長篠の戦いで武田滅亡したと思ってた

 

68 : 2021/07/16(金)23:24:59 ID:xJ611f7A0
>>61
長篠後にも領土拡張しとるし

 

64 : 2021/07/16(金)23:24:05 ID:xQeqWEE9r
上杉を頼って逃げよう

 

74 : 2021/07/16(金)23:25:30 ID:+7HZUvJw0
>>64
親の世代で敵なのに味方になってくれるジャンプ展開
尚イモウットが嫁に行ってる

 

65 : 2021/07/16(金)23:24:20 ID:/iDrc1iC0
諏訪家再興してよかったわ
信濃小笠原も深志帰れたし

 

66 : 2021/07/16(金)23:24:34 ID:MBGXZZQlH
武田勝頼りにならない

 

67 : 2021/07/16(金)23:24:35 ID:B5xQxPcs0
武田なんて地方の国人が強いところ滅ぼすのは当たり前よ

 

69 : 2021/07/16(金)23:24:59 ID:85yf6Ggq0
後継の基盤を作らず外交で荒ぶり続けた信玄さんサイドにも問題がある

 

76 : 2021/07/16(金)23:25:42 ID:EP5lbko80
>>69
官位を勝頼りに用意してなかったんも痛いな

 

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70 : 2021/07/16(金)23:25:02 ID:PADBbtl90
よく真田の所に逃げてればって言うけど数か月は持つかもしれんが結果はそんな変わらんよな

 

71 : 2021/07/16(金)23:25:11 ID:JuiGjX4pa
武田は体制が古すぎるからな
勝頼はようやったが改革が間に合わなかった

 

77 : 2021/07/16(金)23:25:59 ID:gFTqJwwRd
かつより「えー?鉄砲とかないわー」

 

118 : 2021/07/16(金)23:31:51 ID:oF5lcQl90
>>77
長篠の戦の時の武田家鉄砲装備率1割で対して織田家は3万に対して3千挺でやっと
一割になる。もし織田家が千挺説だと武田家よりも鉄砲装備率が低い事になる

 

130 : 2021/07/16(金)23:33:16 ID:bJSerVsC0
>>118
長篠城攻めで弾薬大量消費してたしなあ

 

137 : 2021/07/16(金)23:34:11 ID:xJ611f7A0
>>130
そもそもかなりの期間城攻めしたあとでの合戦てこと分かっとらん奴多いよな

 

78 : 2021/07/16(金)23:26:10 ID:VqnS653Ca
そもそも外交的に晴信から織田家と断絶したと言っていい
婚姻ご破産にしてノッブが上杉と連絡を取り合う仲にまでさせたのは勝頼ではどうすることもできない
長篠も負けたからもともとやべー甲州の豪族も好き勝手好きなように振る舞えたから家中統制も勝頼にはできん
強いて言えば新府城の強行くらいか

 

81 : 2021/07/16(金)23:26:18 ID:23Zs4aE60
上杉景勝よりは有能な感じはするけど、北条氏政と比べるとどうなんやろ

 

122 : 2021/07/16(金)23:32:41 ID:HXvmEPOUa
>>81
氏政も勝頼が氏政実弟の景虎を支援するつもりでいたのに、なかなか支援表明しなかったからなあ。ウジウジしてる間に勝頼が景勝と同盟結んでしまって御館の乱を引き起こしてしまった。

 

82 : 2021/07/16(金)23:26:23 ID:bUhPBxWI0
勝頼が剃髪して寺に篭ります言うても助からんかったんかな?

 

90 : 2021/07/16(金)23:27:51 ID:23Zs4aE60
>>82
無理でしょ

 

85 : 2021/07/16(金)23:27:00 ID:ZApmJQf10
やけに冷遇されてるが勝頼以外後継居なかったんか?

 

91 : 2021/07/16(金)23:27:51 ID:+7HZUvJw0
>>85
おったやで出家させるほど

 

107 : 2021/07/16(金)23:30:51 ID:ZApmJQf10
>>91
92 95
つまり信玄が悪いんやな

 

86 : 2021/07/16(金)23:27:16 ID:OFVuDxWJd
滅ぼさないと部下にやる土地がないからやろ
甲斐は信長が家康に与えたって形やし信濃も滝川に与えたし

 

93 : 2021/07/16(金)23:28:02 ID:RQOerzaK0
勝頼の頃にはもうどうにもならんかったやろ
あれが中身ノッブでも普通に滅ぼされてたわ

 

96 : 2021/07/16(金)23:28:55 ID:0BuCbXUB0
なにげに勝頼と信長って同じ年に死んでるのな

 

98 : 2021/07/16(金)23:29:11 ID:w2FsQC0H0
六角さん匿って焼かれてもうた坊さんも居ったな

 

101 : 2021/07/16(金)23:29:38 ID:+7HZUvJw0
ノッブは絶対武田滅ぼすマンになってもうたんや

 

105 : 2021/07/16(金)23:30:45 ID:I6wVt+ED0
信忠が親父張りに逃げるときは逃げる奴やったら面白かったのに

 

117 : 2021/07/16(金)23:31:49 ID:JuiGjX4pa
>>105
絶対逃げられたよな
有楽斎が生還しとるし
そしたら織田の天下続いてたわ

 

106 : 2021/07/16(金)23:30:46 ID:EXaNNBfG0
高坂が生きてたら和睦も出来ただろうが死んでからは泣きついてきても出来んやろ
武田が今川をとりしきっとった寿桂尼が死んで今川を滅ぼした時と同じや

 

112 : 2021/07/16(金)23:31:08 ID:Z/JBH2m30
勝頼有能説あるけど北条と仲違いした時点でなあ...

 

121 : 2021/07/16(金)23:32:40 ID:0BuCbXUB0
>>112
でも御館の乱はどっちについても詰みそうじゃね

 

136 : 2021/07/16(金)23:34:06 ID:/iDrc1iC0
>>121
そんでも北条大事にせなあかんかったわ
徳川への抑えにもなる

 

148 : 2021/07/16(金)23:35:27 ID:0BuCbXUB0
>>136
南から北までまるっと北条になったら力関係もまるで変わるやろ

 

113 : 2021/07/16(金)23:31:28 ID:23Zs4aE60
上杉景勝の味方なんかするからや

 

引用元: 武田勝頼って織田に降伏はせんかったん?

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