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1 : 2021/04/18(日)07:59:24 ID:AJC7EAXA0
1560 桶狭間で今川義元討ち死に
1562 三河で松平元康が独立、遠江で国人衆の大量離反が発生
1567 武田家による駿河侵攻開始、駿河陥落
1569 最後に残った掛川城開城、滅亡
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2 : 2021/04/18(日)07:59:40 ID:AJC7EAXA0
一瞬でボロボロになってて草

 

3 : 2021/04/18(日)07:59:50 ID:AJC7EAXA0
法度とか作って真面目に国を治めていたのに

 

4 : 2021/04/18(日)08:00:06 ID:AJC7EAXA0
所詮、力を失った戦国大名なんてこんなもんよ

 

5 : 2021/04/18(日)08:00:47 ID:Go00PJmg0
武家社会って裏切りだらけだよな

 

12 : 2021/04/18(日)08:02:29 ID:J5aowZWJM
>>5
契約社会って習っただろ
忠誠とかそんなんは江戸時代からの話だよ

 

6 : 2021/04/18(日)08:01:04 ID:29hjqsHhM
ちゃんと家康に飼われてるからええやろ

 

45 : 2021/04/18(日)08:10:26 ID:CCSJF2qH0
>>6
信長に蹴鞠披露したり晩年の家康とキャッキャウフフしたり過去に拘らない性格なんやろな

 

7 : 2021/04/18(日)08:01:09 ID:QHKesBy20
氏真って無能なんか?

 

13 : 2021/04/18(日)08:02:58 ID:2ICUZigMd
>>7
大名としては無能やな

 

8 : 2021/04/18(日)08:01:22 ID:rQqnscVRp
雪斎があと50年生きれば

 

93 : 2021/04/18(日)08:18:03 ID:yngQwSFoa
>>8
無茶言うな

 

10 : 2021/04/18(日)08:01:50 ID:4BAEyXfjr
武田は7年も何をのんびりしてたんやろな

 

14 : 2021/04/18(日)08:03:11 ID:23laKclAd
>>10
まだ同盟中やったんやない?

 

11 : 2021/04/18(日)08:02:25 ID:EhbCm7AO0
義元が偉大過ぎたんや

 

15 : 2021/04/18(日)08:03:31 ID:mzU/iDjU0
怖ろしいのう

 

16 : 2021/04/18(日)08:03:42 ID:zjE/Uu1y0
イメージだと糞漏らしって速攻独立に走ったかと思ったが意外と期間空けてるんやな

 

171 : 2021/04/18(日)08:27:51 ID:hEzgKfaUa
>>16
家康は隠居後は駿府に住んどるんやで
人質時代いやな思いしてたら絶対あり得ん
めっちゃ楽しかったんや

 

196 : 2021/04/18(日)08:30:08 ID:r92E5GQX0
>>171
雪斎爺さんとの思い出が詰まっとるんやろなあ

 

18 : 2021/04/18(日)08:04:28 ID:hxx0fiUT0
今の静岡県にその名残ある?

 

37 : 2021/04/18(日)08:09:22 ID:+398GYio0
>>18
氏真、蹴鞠にハマる→後のサッカー大国へ

 

21 : 2021/04/18(日)08:06:45 ID:2kw1jTb7p
今川義元の敗因って運なんだろ?
あんまりじゃないか?

 

24 : 2021/04/18(日)08:07:47 ID:EBh8GT1p0
>>21
戦国時代に大名家の当主が野戦の戦場で討ち取られるなんて普通はありえないからな

 

42 : 2021/04/18(日)08:09:53 ID:D4eiaHhFH
>>24
そういえば
信長も戦場で死んでるし
皮肉な運命やな

 

22 : 2021/04/18(日)08:06:48 ID:eytGQOXvr
よく覚えてないけど今川が武田に責められた時北条は助けたんやっけ?

 

26 : 2021/04/18(日)08:07:54 ID:PzYy8Gzg0
>>22
北条は武田にブチ切れてた

 

23 : 2021/04/18(日)08:06:52 ID:mMHJMm5aa
家康独立に2年かかってたんか

 

25 : 2021/04/18(日)08:07:49 ID:PiAGfc4i0
今川武田北条全て滅んで松平が天下を取るなんて誰も想像できなかっただろうな

 

28 : 2021/04/18(日)08:08:02 ID:WpFCIl6UM
家康の下についたおかげで江戸時代もずっと家は存続出来たんやからむしろ割と勝ち組やろ

 

29 : 2021/04/18(日)08:08:23 ID:91xenbUx0
今川氏真
(1538-1614)←主家滅びたわりに長生きできて有能

 

35 : 2021/04/18(日)08:09:10 ID:PzYy8Gzg0
>>29
神君家康公にあーそーぼーって突撃出来る唯一の人間やし

 

56 : 2021/04/18(日)08:12:00 ID:zkn+jHdtd
>>35
糞漏らしが人質時代にイビってたイメージあったけど仲良くなったんやな

 

31 : 2021/04/18(日)08:09:03 ID:RNUaD1Sw0
大河ドラマ武田信玄の岸田今日子怪演ですこ

 

38 : 2021/04/18(日)08:09:25 ID:hPagpItq0
>>31
あれ子供心にトラウマ

 

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32 : 2021/04/18(日)08:09:04 ID:XoWdlwN50
遠江の国人が離反するメリットあるんか

 

50 : 2021/04/18(日)08:11:13 ID:D1mGGPFlM
>>32
自分の家守るのには勝つ方につくの当然やろ

 

33 : 2021/04/18(日)08:09:05 ID:UTRVkIOS0
家康とは個人的には仲良いんだよな
ただ単に戦国大名が嫌やったんやろ

 

34 : 2021/04/18(日)08:09:08 ID:pI49eUPO0
息子が家じゃなくて家族の生き残りに全振りしたからな
でも結果的によかったという

 

36 : 2021/04/18(日)08:09:11 ID:PrdkOAd1M
何気に2万用意して上洛とか
戦国史を考えると大軍もいいとこだったな
16世紀に兵2万とか大国かな?

 

43 : 2021/04/18(日)08:09:56 ID:wv46l89ma
四方敵だらけにしてまで外に出たかったんやな武田

 

46 : 2021/04/18(日)08:10:38 ID:PzYy8Gzg0
太閤立志伝で氏真選んだら太原雪斎がライバルになって草生えたわ

 

51 : 2021/04/18(日)08:11:22 ID:oUKsifphd
長篠から武田滅亡までって何年生あるんやっけ?

 

53 : 2021/04/18(日)08:11:46 ID:hPagpItq0
>>51
意外に長い
7年くらいか

 

66 : 2021/04/18(日)08:13:33 ID:CCSJF2qH0
>>53
勝頼も信玄が落とせなかった城落としたりしてたし無能ってほどじゃないからな

 

54 : 2021/04/18(日)08:11:51 ID:suIUKI380
信長の野望で今川家臣が無能だらけなのは桶狭間後の衰退が酷すぎるからやろな

 

65 : 2021/04/18(日)08:13:32 ID:PzYy8Gzg0
>>54
岡部くらいしか有能居らんのがなぁ
朝比奈とかは持っと能力上げてもええんちゃうと思う

 

92 : 2021/04/18(日)08:17:40 ID:nUvwC/8Ad
>>65
有能が多かったら普通武田、徳川、織田にひろいあげられてるからなあ
その後活躍した人間が少ないのも痛い
浅井みたいに派手なエピソードもないし

 

98 : 2021/04/18(日)08:19:20 ID:4Ec8BC/M0
>>92
拾い上げられてるやろ

 

55 : 2021/04/18(日)08:11:58 ID:P26r4h1E0
今川義元が出家してたり足利家ゆかりのものだったり最近知った

 

63 : 2021/04/18(日)08:13:14 ID:suIUKI380
>>55
足利将軍家のスペアやな
徳川御三家みたいな扱い

 

57 : 2021/04/18(日)08:12:17 ID:B/PQCiwwM
塚原卜伝に剣術を倣い織田信長から蹴鞠見せてもらうよう要望され家康に気軽に遊びに行けるくらい仲がいい
今川氏真

 

58 : 2021/04/18(日)08:12:31 ID:nav+bjdr0
桶狭間って奇襲じゃなくてわりと正面切って戦ってた説あるってマジ?

 

67 : 2021/04/18(日)08:13:42 ID:UTRVkIOS0
>>58
史料がまともにないからよくわかってない
奇襲かも知れないし正面からの決戦だったのかも知れない

 

80 : 2021/04/18(日)08:15:44 ID:nav+bjdr0
>>67
なるほどそういうことか

 

60 : 2021/04/18(日)08:12:48 ID:hPagpItq0
姉川合戦から浅井朝倉が滅びるのも意外に時間かかってたな

 

62 : 2021/04/18(日)08:13:13 ID:ec8GKlYE0
麻呂キャラになったのなんでなん?

 

64 : 2021/04/18(日)08:13:24 ID:3egdet4G0
武田の駿河侵攻がほんま戦国っぽくて好き

 

68 : 2021/04/18(日)08:13:44 ID:4Ec8BC/M0
なお孫を英才教育して最高官位を得させた模様

 

70 : 2021/04/18(日)08:14:04 ID:675dkUFKa
もう一回戦国時代やろうぜ

 

71 : 2021/04/18(日)08:14:14 ID:mlVfFbzV0
武田とか今川が滅びるのが遅いっていうやつはノブヤボのやりすぎや

 

73 : 2021/04/18(日)08:14:58 ID:C262TZEVM
家康「ワイ氏真と仲良いから駿河あげたいんやけどどう思う?」
信長「あんな無能にやったらあかんやで」
めっちゃ仲良い

 

75 : 2021/04/18(日)08:15:09 ID:dcq/a25j0
裏切りがあまりにも多すぎるから
矯正するために武士道精神みたいなのを作ったんじゃね

 

86 : 2021/04/18(日)08:16:38 ID:D1mGGPFlM
>>75
裏切りじゃないで
そもそも武士は基本みんな対等や
それを縦社会にしたのが徳川

 

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76 : 2021/04/18(日)08:15:09 ID:4Ec8BC/M0
武田も国人衆がろくでもないのばっか

 

87 : 2021/04/18(日)08:16:51 ID:PzYy8Gzg0
>>76
中央集権進めようとした武田パッパ追い落として信玄据えて傀儡にしようとするあれな奴らやしなぁ

 

79 : 2021/04/18(日)08:15:40 ID:PrdkOAd1M
守護職の形骸化ですっかり周りは悪党豪族上がりの戦国大名だらけの中で
あれだけ勢力保つってのはえらいよな

 

82 : 2021/04/18(日)08:15:52 ID:+7vfcleMa
もう終わりだよこの国

 

83 : 2021/04/18(日)08:15:57 ID:hPagpItq0
決定的な敗戦の後に内部腐敗が起きてみたいな感じなんやろな
バブル期のあと5年くらいしてから銀行やらバダバタ倒産したのに似てるのかもしれん

 

119 : 2021/04/18(日)08:21:37 ID:WYA5t1E5a
>>83
内部腐敗じゃなくて、氏真への代替わりが進んでいないうちに義元が戦死&重臣の多くが死去で国衆が一気に離反、家康や信玄から侵略されてどうしようも無かった

 

139 : 2021/04/18(日)08:23:58 ID:busCvXVdd
>>119
国衆離反は織田に攻められてんのに
北条への援軍優先したりした氏真に原因あるやろ

 

144 : 2021/04/18(日)08:24:43 ID:4Ec8BC/M0
>>139
やっぱ奥さん関係優先度高いんやろな

 

163 : 2021/04/18(日)08:27:07 ID:I5WLjcu+0
>>144
「実家に匿って貰っとったらなんか夫によからぬことしようとしとるやん…せや!」
からの氏真と実家から出て一緒に放浪する嫁よ

 

88 : 2021/04/18(日)08:17:10 ID:I5WLjcu+0
氏真「奥さんが死んでもうた、死んでもうた…」
→一年後、後を追うように亡くなる

悲しいなぁ

 

110 : 2021/04/18(日)08:20:17 ID:k5EBXqQV0
>>88
享年77歳
よく生きた

 

89 : 2021/04/18(日)08:17:24 ID:BjK+XDzF0
日本人は文字をロクに書けなかったので、16世紀の話でも文献が少なすぎてすぐにファンタジーを創造しちゃうんだよな。

ロクな証拠もないのに最新学説が出まくり

 

108 : 2021/04/18(日)08:20:03 ID:PzYy8Gzg0
>>89
逆や
色んな資料が色んなとこから発掘されるから学説が覆されまくっとるんや

 

127 : 2021/04/18(日)08:22:44 ID:hPagpItq0
>>108
ほんこれ
明智光秀と長宗我部の関係する書状出てきて覆ったり

 

90 : 2021/04/18(日)08:17:25 ID:wv46l89ma
でも北条と上杉と組めたチャンスを不意にしたりもしてるやろ勝頼
組めたからって織田に対抗できたかは分からんけど

 

113 : 2021/04/18(日)08:21:07 ID:mQ7dIV+V0
>>90
北条と上杉の両方と組むのは無理やろ

 

96 : 2021/04/18(日)08:18:57 ID:RPfpFvvF0
勝頼・氏政「再評価路線来たぞ」

氏真「ふーん」

 

97 : 2021/04/18(日)08:19:05 ID:I5WLjcu+0
氏真が主役の本って「汝に天下を」くらいなんかな

 

102 : 2021/04/18(日)08:19:42 ID:RPfpFvvF0
ノブやぼやってるとホンマに今川家臣無能すぎて笑うわ

 

103 : 2021/04/18(日)08:19:42 ID:/fOE7mvE0
歴史J民に聞きたいんやが3英傑で誰が好きや?
ワイは秀吉 1番頭良さそう

 

104 : 2021/04/18(日)08:19:48 ID:PrdkOAd1M
あの時代って幕府とか大名とかに領地を貰って
お前をどこどこ村とどこそこ村に封ずるって言われて送り出されたとして
既に現地を実行支配してる土豪やら国人やらが居てたらどうなるん?
この場合自力で頑張るしかないんか?

 

117 : 2021/04/18(日)08:21:27 ID:auWmju2V0
>>104
実効支配している国衆クラスの領主の更に上に立つって感じやろ
そいつらを従えられて軍役課したりできるかは実力と大名の権威次第って感じやろ

 

106 : 2021/04/18(日)08:19:53 ID:suIUKI380
尼子は中央集権しようとして国人に反発されて衰退した
どうすれば正しいのか難しいわね

 

引用元: 今川義元が討ち死にした後の今川家ww

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