ローマ帝国「上下水道、ガラス細工、コンクリート、５階建てのテナントビル、優れた学問」←これ

2021年2月3日 2021年2月2日

1 : 2021/01/30(土)03:22:15 ID:qnIBecmm0

ローマ凄すぎだろ

2 : 2021/01/30(土)03:22:36 ID:gzCTeYhg0

だから滅びた

3 : 2021/01/30(土)03:23:09 ID:YceVBykHa

奴隷制の功罪やね

189 : 2021/01/30(土)04:17:26 ID:mCCSYm1rM

>>3

結局勉強するには暇がなきゃ無理ってことだよな
だから貧困の再生産が起こる
現代にも通じてる

4 : 2021/01/30(土)03:23:21 ID:74KIWXeY0

テルマエのおかげ

5 : 2021/01/30(土)03:23:37 ID:LSXER9v30

ヨーロッパ「身体汚ければ汚いほど病気を遠ざけるぞ！王族は一生身体洗うな！」

6 : 2021/01/30(土)03:24:37 ID:+Hd1Vauz0

平原の谷に渡した水道橋はやばい
なんであんなもん作れるんや

7 : 2021/01/30(土)03:24:44 ID:+5Tg4ZwEM

ローマ時代の特集とか映画みるとまじでビビるよな
そんなに現代と変わらんくて
そりゃ驕るわ

27 : 2021/01/30(土)03:37:27 ID:a9yCiqUqr

>>7

市民もパンとサーカス（観戦）は無償で与えられなあかん当然の権利やって
現代か現代以上の市民意識やん

28 : 2021/01/30(土)03:38:37 ID:3XEzDNHEM

>>27

なお奴隷

8 : 2021/01/30(土)03:24:59 ID:eM6yPXQ00

学問はいうほどではない
ギリシアを吸収しただけだし
それよりも道路整備はもっと評価されるべき

97 : 2021/01/30(土)03:52:59 ID:BgHWrba80

>>8

工事大好きだよな

9 : 2021/01/30(土)03:25:45 ID:VxUpKpfA0

インフラはエトルリア人からで学問はギリシア人から吸収しただけやぞ
ローマ人の真に偉大なとこは法律や

13 : 2021/01/30(土)03:27:29 ID:tkBvMD+50

>>9

エトルリア人は実質ローマでええやろ

10 : 2021/01/30(土)03:27:06 ID:rIyiBfD00

インフラと社会構造はほんと凄いよな

11 : 2021/01/30(土)03:27:12 ID:iGglPc3i0

同じ時代の日本人「どんぐりウメーッ！」

12 : 2021/01/30(土)03:27:22 ID:r0n7zz0c0

キリカスも無事迫害

14 : 2021/01/30(土)03:30:08 ID:vgxATnAY0

内戦してるくせに領土拡大してくやべー国

17 : 2021/01/30(土)03:31:24 ID:eM6yPXQ00

>>14

内輪もめの延長でよその国を攻撃するなんてよくあるし
韓国がいい例だな

19 : 2021/01/30(土)03:32:41 ID:qrajviV50

>>17

征韓論なんかもそうやな
不平士族に戦場与えるってやつ

16 : 2021/01/30(土)03:31:15 ID:0OvkOPPe0

アマプラからHBO消える言うから慌ててRomaって
海外ドラマみたらすげーおもしろかった
ネットのサブスクで見られるローマ時代の映画やドラマでおすすめたったおしえてくれ

20 : 2021/01/30(土)03:33:02 ID:5PQMTfJX0

>>16

王道のグラディエーター

25 : 2021/01/30(土)03:35:50 ID:0OvkOPPe0

>>20

ラッセル・クロウだっけか？みたでおもろかったな

18 : 2021/01/30(土)03:31:53 ID:6xycYNHC0

こんな文明でも鐙は開発できなかったってすげえよな

21 : 2021/01/30(土)03:34:15 ID:VxUpKpfA0

ローマをゲルマン人視点で眺めたバーバリアンズもおもろそうなんよな

36 : 2021/01/30(土)03:40:18 ID:qNqlcCSU0

>>21

あれぐだぐだ感あるから打ち切りありそう
凡作やわ

22 : 2021/01/30(土)03:34:21 ID:a9yCiqUqr

ガール水道橋やったっけ
あれ作ったの紀元後50年ごろなんやろ
えらいな文明やなあれ

29 : 2021/01/30(土)03:38:38 ID:q46O0d87d

もしゲルマン人おらんかったらどうなってたんや？

33 : 2021/01/30(土)03:39:43 ID:VxUpKpfA0

>>29

ササン朝やフン族は変わらんし奴隷不足も寒冷化も起きるから結局滅亡ルートやろ

32 : 2021/01/30(土)03:39:25 ID:+KCPU6Wu0

なおペルシャは滅ぼせなかった模様

34 : 2021/01/30(土)03:39:52 ID:JAkDmSyp0

ローマが滅んだ理由の1つは少子化やしゲルマン人来なくても滅んでたかもしれんで

37 : 2021/01/30(土)03:40:46 ID:Xl+puAeTM

ワイ帝、湖の上に豪華船を建造

38 : 2021/01/30(土)03:41:16 ID:efufOJYPa

ドラゴンブレードとかいう映画ローマ軍vs漢軍っていう設定はおもろかったけど活かしきれてなくて微妙やったわ

41 : 2021/01/30(土)03:41:51 ID:+KCPU6Wu0

>>38

あれって実際のところどうなんやろうな

39 : 2021/01/30(土)03:41:35 ID:YIEx3v54r

なお領土拡大しすぎて校庭1人では管理できなかった模様

43 : 2021/01/30(土)03:42:21 ID:qrajviV50

>>39

二分割したら片方あっさり滅びるしなぁ

40 : 2021/01/30(土)03:41:45 ID:x1GWlZRX0

後漢にボコられて逃げたフン族にボコられて逃げた西ゴート族に滅ぼされる西ローマ君.....

42 : 2021/01/30(土)03:42:08 ID:xv436/xZ0

ローマで産業革命的なことが起きなかった理由のひとつは人間が安かったからみたいやな
奴隷制の限界や
といってもローマ人は奴隷に仕事の大半を任せてたってイメージも行きすぎみたいやけど

48 : 2021/01/30(土)03:43:05 ID:VxUpKpfA0

>>42

そもそも技術力そんなないやろなぁ
ヘロンの蒸気機関見て水沸かすだけで何とかなると思ってる奴多いけど

60 : 2021/01/30(土)03:45:08 ID:xv436/xZ0

>>48

まあ一気に近代イギリス並に技術が発展するわけでもないしな

49 : 2021/01/30(土)03:43:19 ID:NQA6jRw00

血に塗られた白衣は名医の証

50 : 2021/01/30(土)03:43:29 ID:XTSE/sgI0

ローマが滅んだ後の人間ってそこらへんに再現出来ない技術がゴロゴロ転がってたんよな
そう考えると神を信じるのも妥当だよな

51 : 2021/01/30(土)03:43:46 ID:Et99T4xoa

まぁ…いうて実質的なヨーロッパの盟主やし
表面的にはドイツやけど

52 : 2021/01/30(土)03:43:49 ID:5PQMTfJX0

ローマの制度で産業革命起きたら現実より悲惨な事になりそうやな

55 : 2021/01/30(土)03:44:08 ID:xv436/xZ0

古代のヨーロッパとかオリエントとかは面白い多神教がいっぱいあったのに今じゃユダヤキリストイスラムの三択ばかり
ホンマつまらん時代になったもんやで

64 : 2021/01/30(土)03:46:16 ID:tkBvMD+50

>>55

日本では神道復活しとるしええやん

86 : 2021/01/30(土)03:50:49 ID:qrajviV50

>>64

後継者争いで負けたヤツが当主をぶっ刺すとか
神道もかなりおっかねぇよな

56 : 2021/01/30(土)03:44:31 ID:/9wARZ/C0

中世ヨーロッパさぁ…

69 : 2021/01/30(土)03:47:02 ID:xv436/xZ0

>>56

古代末期を評価しよう中世暗黒史観はおかしいみたいな逆張りにも一定の功績はあるんやけど中世初期とかが暗黒じゃなかったわけではないんだよな
結局経済力がアップしたのは盛期中世やしルネサンスとかも古代の学問の再導入が大きいわけやし

73 : 2021/01/30(土)03:48:23 ID:+KCPU6Wu0

>>69

それでも一番のきっかけは十字軍ちゃうんか？宗教的情熱がなかったらそもそもないやろ
よく暗黒期とキリスト教結びつけられてるけど

111 : 2021/01/30(土)03:57:31 ID:mJMYUV7cr

>>73

十字軍関連で領主と宗教の影響力がガタ落ちしたのが決定的よな
ついでにベネチアとかで十字軍相手の商人が大儲けしたのも無視は出来んし

177 : 2021/01/30(土)04:14:15 ID:kaw+Krsk0

>>111

このレスの流れでへぇと思ったわ。

塩野七生の本はこの辺りの大きな流れがつかみづらい。

62 : 2021/01/30(土)03:45:49 ID:wudjcGxy0

国が安定した結果格差拡大が止まらなくて滅んだ印象や

66 : 2021/01/30(土)03:46:35 ID:hEx8nxP+p

>>62

西も東も外圧やろ

63 : 2021/01/30(土)03:46:01 ID:AkuXQ7B+0

ローマ民「（人質にローマ式の教育施しちゃ）いかんのか？」

68 : 2021/01/30(土)03:46:52 ID:VxUpKpfA0

>>63

アルミニウス「ええんやで」

65 : 2021/01/30(土)03:46:20 ID:C4kVJjvp0

軍事を異民族に頼った結果
そいつらにボコボコにされる

67 : 2021/01/30(土)03:46:39 ID:x1GWlZRX0

中世で進んだのは冶金技術やからな
それが産業革命に繋がった

83 : 2021/01/30(土)03:49:59 ID:aaEQot+P0

>>67

それと労働者の数やね
奴隷社会で成り立つ経済では大規模な成長はできなかったと

70 : 2021/01/30(土)03:47:53 ID:Xyq5yHRt0

格差と疫病
これに尽きる

72 : 2021/01/30(土)03:48:20 ID:uSTCQiVia

ローマ周辺の農地を儲かるからってぶどう畑とオリーブ畑に変えていったら
食料自給が出来なくなったンゴゴゴゴ

75 : 2021/01/30(土)03:48:30 ID:X/HmHGmt0

西と比べてビザンツ帝国がしぶとすぎる

76 : 2021/01/30(土)03:48:40 ID:vgxATnAY0

滅んだ言うても歴史めっちゃ長いしよくもった方やろ

77 : 2021/01/30(土)03:48:43 ID:YIEx3v54r

言うて3割くらいアウグストゥスの功績やろ

78 : 2021/01/30(土)03:49:08 ID:xv436/xZ0

最近の研究だと剣闘士は結構脂肪を蓄えていることが多かった（出血しても致命傷にならないように）というのがちょっと面白かったで
マッサージとか温水プールとか怪我の治療とかではむしろ一般人より厚遇されてたとか
あくまでショーのために養成された剣闘士であって闘技場送りにされた罪人とは違うけど

80 : 2021/01/30(土)03:49:35 ID:VxUpKpfA0

西ローマ滅亡してもイタリア半島は先進地域維持できてた可能性はあったかもな
東ローマ帝国が再征服戦争起こさなければ

82 : 2021/01/30(土)03:49:57 ID:uSTCQiVia

異民族に攻められるのは結果であって
原因は弱ったこと

87 : 2021/01/30(土)03:50:49 ID:C4kVJjvp0

というか人口に比べて領土が広すぎるねん

88 : 2021/01/30(土)03:50:50 ID:qo18pAho0

ワイは激怒した

91 : 2021/01/30(土)03:51:04 ID:OLkmYtO00

これに航海技術が備わってたらどんな歴史を歩んでたんやろ

92 : 2021/01/30(土)03:51:05 ID:1YB4Ue+O0

ガラス細工はローマ帝国じゃないよ
エジプトとフェニキア

93 : 2021/01/30(土)03:51:27 ID:xv436/xZ0

東ローマにはWikipediaにさえ歴代皇帝が全員無能と書かれてしまうアンゲロス朝という逸材の宝庫がいるからな
中国の短命王朝にも対抗できそう

96 : 2021/01/30(土)03:52:35 ID:xv436/xZ0

古代地中海の諸文明がもっと平和に共存できてればもっと面白い遺跡とかが残ってたかも

98 : 2021/01/30(土)03:53:24 ID:Et99T4xoa

植民地政策でもピンポイントで人類発祥の地エチオピアを抑えてるからな、イタリア
ほんま嫌いこいつら

108 : 2021/01/30(土)03:56:04 ID:0RY1CVpTM

>>98

人類発祥の地ってコンゴあたりだろ
なんでエチオピア？

99 : 2021/01/30(土)03:53:26 ID:VxUpKpfA0

とりあえずキリスト教のせいにしとけの精神でローマの土木技術の衰退とかが宗教のせいにされるけど普通に中世の糞雑魚国家には金も組織力もねンだわってだけやな

100 : 2021/01/30(土)03:53:29 ID:T2imepUZa

末期ローマの評価とか読んでみると、まんま今の日本やで

101 : 2021/01/30(土)03:54:00 ID:xv436/xZ0

野球要素を絡めるなら今のスタジアムの建築技術にもローマ文化が活きてるといえるかもしれんな

104 : 2021/01/30(土)03:54:24 ID:C4kVJjvp0

ヴァンダルが悪いよヴァンダルがー

105 : 2021/01/30(土)03:55:43 ID:gYXSRQ2m0

ワイの今の主食オートミールなんやけどローマ軍の兵士もこうやったんやろなと思いつつ食ってる

110 : 2021/01/30(土)03:56:57 ID:xv436/xZ0

>>105

ローマ人めっちゃグルメやし肉はあまり食わなかったっていうのも違ってたらしい

119 : 2021/01/30(土)03:59:37 ID:qrajviV50

>>110

皇帝すら産地まで呼びつけた最強食品生牡蠣の話すこ

引用元: ローマ帝国「上下水道、ガラス細工、コンクリート、５階建てのテナントビル、優れた学問」←これ