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1 : 2020/10/25(日)08:42:12 ID:zLfB3stE0
魔王にされたのは江戸時代になってから
"
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2 : 2020/10/25(日)08:42:38 ID:n8wKG+6A0
織田くん…見直したぞ

 

3 : 2020/10/25(日)08:43:15 ID:V54WZT2B0
でも自分で第六天魔王って名乗る中二病だったんでしょ?

 

4 : 2020/10/25(日)08:43:52 ID:n+7bIzRU0
>>3
信玄が先に仕掛けたのに乗っただけなんだよなぁ

 

5 : 2020/10/25(日)08:44:02 ID:V54WZT2B0
その割には部下に裏切られ過ぎじゃね?

 

16 : 2020/10/25(日)08:46:56 ID:JXLOPQJF0
>>5
光秀は知らないが、畿内での裏切りは伝統みたいなものだから……

 

6 : 2020/10/25(日)08:44:10 ID:jJyzCOL0a
歴史好きほど信長の評価下がるよな
逆にギリギリの奇襲戦法やる武将だった事が分かって上杉謙信の評価上がったりしてるし

 

12 : 2020/10/25(日)08:45:47 ID:JXLOPQJF0
>>6
奇襲戦法を好んだのは桶狭間まで
あれ以降は割と堅実な戦略を用いてくことになる

 

20 : 2020/10/25(日)08:47:38 ID:9DtDhl9O0
>>12
というか奇襲なんてしたの桶狭間だけやろ

 

23 : 2020/10/25(日)08:48:36 ID:F5QHIy9ta
>>20
実際信長ってほぼ前線にたってないイメージあるけど間違ってる?

 

35 : 2020/10/25(日)08:51:32 ID:JXLOPQJF0
>>23
越前で味方を置いていって進軍して、遅れた味方を叱りつけるってことを実はやってる

 

9 : 2020/10/25(日)08:45:33 ID:zLfB3stE0
上を重んじて部下にも気遣う手紙を多くのこしてる真面目な名宰相やで

 

10 : 2020/10/25(日)08:45:40 ID:Abw8amMx0
天下人なら信長、家康、秀吉の順番で好き

 

11 : 2020/10/25(日)08:45:43 ID:1nJt0Xut0
女説はやっぱまだ異端なんか
謙信ならワンチャン?

 

62 : 2020/10/25(日)08:56:54 ID:xzFE8Rft0
>>11
ノーチャン

 

14 : 2020/10/25(日)08:46:12 ID:a/3ojFb60
領民に対しては善政を敷いたから良

部下や家族に対してはしらん

 

15 : 2020/10/25(日)08:46:40 ID:ttKpODQG0
でも比叡山焼き討ちはしたんでしょ?

 

17 : 2020/10/25(日)08:47:01 ID:QmIOH2jU0
中山の猿のエピソード知ると感動する

 

19 : 2020/10/25(日)08:47:16 ID:F5QHIy9ta
>>17
おせーて

 

21 : 2020/10/25(日)08:47:48 ID:lumczMs70
そら兵力で上回ってるなら変なことする必要ないやろ
どっしり構えて攻めるだけやん

 

22 : 2020/10/25(日)08:48:23 ID:zLfB3stE0
幕府や朝廷から無理難題言われても(主にお金関係)できる範囲で答えようとして公家から喜ばれてる資料も見つかってる模様
朝廷を軽んじてる説はほぼなくなってきてるで

 

25 : 2020/10/25(日)08:48:55 ID:a/3ojFb60
支配者、為政者の中では人格まともで常識的な方だろ

秀吉とかの方が畜生エピソードすごいじゃん

 

28 : 2020/10/25(日)08:49:43 ID:tmR7qQkD0
その近年の研究内容が読める本ってある?
通説と色々真逆ってのは聞いてはいるけど

 

167 : 2020/10/25(日)09:13:01 ID:JO/Z2Vqz0
>>28
とりあえず谷口克広とかの本よんでみたええんちゃうやろか
持ってないから勧めるとは言えんけど

 

29 : 2020/10/25(日)08:50:04 ID:pqg2GH8p0
一方光秀には若年性アルツハイマー説が出てきた模様

 

32 : 2020/10/25(日)08:51:11 ID:pdIGPkKHd
>>29
アルツハイマーが家臣説得して首尾よく信長親子討って朝廷工作までするんか

 

30 : 2020/10/25(日)08:50:15 ID:jcCY325aa
裏切られても許すし結果出せなくても励まして見捨てない有能上司

 

31 : 2020/10/25(日)08:50:32 ID:tctnES410
日本人のホルホルが強くなって余裕なくなってきたから
悪い人って扱いできなくなって実はいい人みたいにいうパターンばっかやな最近

結局そのときの風潮で過去の偉人の性格って都合のいいものが作られるのかもしれんな

 

43 : 2020/10/25(日)08:52:25 ID:jJyzCOL0a
>>31
特に戦国時代とかほとんど資料ないしな
80%が妄想の言ったもん勝ち

 

59 : 2020/10/25(日)08:56:49 ID:pD+ZzXPi0
>>43
80%は言いすぎやろ
戦国時代は書物残ってる方やぞたった500年前やし

 

120 : 2020/10/25(日)09:07:32 ID:jJyzCOL0a
>>59
一番有名な信長でさえこれやし
察しろ

 

135 : 2020/10/25(日)09:09:21 ID:vs9Q2Ajd0
>>120
むしろ書簡や日記などの大量の一次史料を無視して読み物偏重した結果なんだよなあ

 

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33 : 2020/10/25(日)08:51:11 ID:1buCl3My0
それ伊賀でも同じこと言えんの?

 

34 : 2020/10/25(日)08:51:30 ID:zUmZOWCQa
佐久間のあれは?

 

51 : 2020/10/25(日)08:54:18 ID:sdc3CufV0
>>34
尾張の大軍を率いていながら城を囲むことしかしなかった佐久間さんにも問題がある

 

36 : 2020/10/25(日)08:51:32 ID:FDXS0siBM
これも嘘なんだろうなって

 

39 : 2020/10/25(日)08:52:04 ID:Rhrpv+KP0
イエズス会と信長が共に野望の為に利用し合ってたって熱い展開やな

 

40 : 2020/10/25(日)08:52:08 ID:eT3oV200r
なんか日本語変になってしまったわ

 

42 : 2020/10/25(日)08:52:17 ID:a/3ojFb60
そもそも前線に出て指揮執るとかそれこそ部下の武辺者にやらせることだし、総司令官たる信長の領分ではない。

軍権しっかり押さえて的確な命令出してればそれでいいわけだから、他の武将と比べて用兵やら戦術やら小さい分野を取り上げる見方がおかしい

 

48 : 2020/10/25(日)08:53:57 ID:0u6QTEL20
>>42
ほとんどの戦場で前線出張ってる家康がおかしいよな
なんか二面性あるわ家康は

 

45 : 2020/10/25(日)08:53:22 ID:07Bar8N30
重傷ではないか
軽傷やな

 

46 : 2020/10/25(日)08:53:39 ID:MAeZsAiga
麒麟で地蔵の頭ペチペチしてたがそんなことあるん?

 

47 : 2020/10/25(日)08:53:52 ID:pD+ZzXPi0
明智光秀羽柴秀吉滝川一益とかいう出自もわからんやつ重用しまくってる時点で道理もへったくれもない

 

53 : 2020/10/25(日)08:55:28 ID:jBas4/xTM
>>47
出自がわかるような名家ほど成り上がりの織田につかないからしゃあない

 

49 : 2020/10/25(日)08:54:02 ID:OF6gkobZ0
信長って前線好きよな
ジジイになってから猿に前線呼ばれてウキウキで出陣した結果が本能寺やし

 

50 : 2020/10/25(日)08:54:13 ID:tctnES410
歴史なんて諸説ありとかいってデマ垂れ流したもん勝ちなんでしょう?

 

56 : 2020/10/25(日)08:55:57 ID:afMwIeO+p
光秀の謀反は勝利の宴の宴会で皆の尽力で勝てた~みたいなこと言うたら
何がお前らのおかげやワイが頑張ったからやみたいに光秀をボコボコにしたってマジかいな…
秀吉とツートップの光秀にそんなことするって実話なら信長光秀のこと嫌いだったのかねえ

 

69 : 2020/10/25(日)08:57:57 ID:YoL41H0ea
>>56
信長は光秀助けるために少数で突撃して死にかけてる
それを見た光秀は昔の上様ならこんな不様さらしてないなぁって日記に書いてる

 

73 : 2020/10/25(日)08:58:31 ID:F5QHIy9ta
>>69
助けられといてなんやそれ

 

57 : 2020/10/25(日)08:56:19 ID:4qKP8Ipkr
本能寺から生き延びて大陸に渡ってチンギスハンになった説は夢があるよな

 

58 : 2020/10/25(日)08:56:41 ID:07Bar8N30
>>57
タイムマシンまで使える説やめろ

 

60 : 2020/10/25(日)08:56:51 ID:NsV40NC30
領土拡張を警戒されて何度も包囲網築かれてますが

 

68 : 2020/10/25(日)08:57:57 ID:ek39FBAM0
比叡山を見せしめにして日本が政教分離できて宗教問題の内戦全く起きなかったのが信長一番の功績やろ

 

70 : 2020/10/25(日)08:58:09 ID:/Ns+9NCN0
このハゲー!

 

74 : 2020/10/25(日)08:58:39 ID:VoUQJVy+0
武田征伐の頃になると割と増長して関白の近衛前久を怒鳴りつけたり、勝頼の首を見るなり礼儀もへったくれも無く蹴飛ばして罵ったりと異常な行動が見受けられる

 

82 : 2020/10/25(日)08:59:46 ID:QmIOH2jU0
>>74
おまえの親父が悪いんやぞバーカと罵ったとか

 

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81 : 2020/10/25(日)08:59:45 ID:J7feIkNx0
信秀の葬儀で焼香の灰撒き散らして出て行ったんちゃうのん?

 

85 : 2020/10/25(日)09:00:34 ID:0u6QTEL20
>>81
周り中敵だらけにしてあの世へ行ったからしゃーない

 

83 : 2020/10/25(日)08:59:54 ID:0f1+8wXOM
安土宗論すこ

安土宗論は、1579年、安土城下の浄厳院で行われた浄土宗と法華宗の宗論。安土問答とも称される。織田信長の斡旋により、浄土宗の僧等と、法華僧等の間で行われた。 信長の望まぬ騒動であったため、敗れたとされた法華宗は処罰者を出した上、以後他宗への法論を行わないことを誓わされる結果となった

 

84 : 2020/10/25(日)09:00:16 ID:DP/whsFC0
麒麟がくるでやるんかな
光秀が3倍ぐらいの敵に囲まれて籠城してるとこ信長が少数で切り込んで救出しにくるのに

 

86 : 2020/10/25(日)09:01:00 ID:leWoPv5D0
光秀ってまだ信長の家臣にすらなってないけど年末までに本能寺までたどり着くんか?

 

88 : 2020/10/25(日)09:01:15 ID:07Bar8N30
>>86
越年するぞ

 

89 : 2020/10/25(日)09:01:22 ID:jTVnebMMM
明智がますますクズになるやん
大河どうすんねん

 

93 : 2020/10/25(日)09:02:33 ID:pD+ZzXPi0
>>89
明智がいいやつは元々無理があるし…
領民には優しかったらしいけど

 

90 : 2020/10/25(日)09:01:59 ID:afMwIeO+p
信長って何度裏切っても身内には優しい言うけど
長年裏切ることなく使えた武将をいきなり改易するあたり有能じゃないと即切る現実主義者か
ただ無能が嫌いで有能が好きってだけなんじゃね優しくはないやろ

 

101 : 2020/10/25(日)09:04:16 ID:S6snIm0y0
>>90
誰だって無能より有能と付き合いたいわ

 

91 : 2020/10/25(日)09:02:02 ID:OObyQNOX0
金ケ崎って地味にやばかったな
一時も含めると天下人4人死ぬとこやったんやね

 

94 : 2020/10/25(日)09:02:41 ID:DP/whsFC0
来週のタイトルが「朝倉義景を討て(直球」やったけどいきなり飛びすぎちゃうか
先週まだ朝倉の世話になってたぐらいやろ

 

95 : 2020/10/25(日)09:02:49 ID:0u6QTEL20
弥助のエピソードでノッブいじられるけど、ノッブの実践主義的な側面を端的に表すすごいいいエピソードやと思う

 

97 : 2020/10/25(日)09:03:50 ID:DbwIl7Z30
でも佐久間と林にはひどいことしたよね?

 

99 : 2020/10/25(日)09:04:04 ID:jcCY325aa
来年の大河は題材的に半年くらいでいいんじゃないの

 

100 : 2020/10/25(日)09:04:08 ID:NsV40NC30
他人の物は俺の物を地で行くのが戦国大名なのに
義将なわけないだろ

 

103 : 2020/10/25(日)09:04:18 ID:VoUQJVy+0
明智は部下の怪我を労ったり戦死した部下の供養を依頼する書状が残っていて決して悪人とは思わない

 

124 : 2020/10/25(日)09:07:58 ID:tctnES410
>>103
日ごろ悪いやつがたまにいいことすると無駄に褒められる感じにしかみえんのが草

 

105 : 2020/10/25(日)09:04:28 ID:xlNu6abx0
外交に関しては下手というか、相手の立場とかまったく考えないよな
毛利と決裂した経緯とか完全に自業自得
まああれだけの速さで勢力拡大したらしゃあないのかもしれんけど

 

115 : 2020/10/25(日)09:06:42 ID:pD+ZzXPi0
>>105
浅井が裏切らないと何故か思い込んでたり他家のこと考えるのは苦手やったんやろなあ

 

112 : 2020/10/25(日)09:06:05 ID:/qzaZAX5a
上杉謙信相手に突撃させると兵が溶けるんやけど……

 

113 : 2020/10/25(日)09:06:12 ID:74GtOuenM
あれ、信長ってバーン様並みに部下の失敗に寛大なんやなかったっけ

 

122 : 2020/10/25(日)09:07:47 ID:vs9Q2Ajd0
>>113
失敗には寛容
怠慢、横着には激ギレ

 

134 : 2020/10/25(日)09:08:46 ID:a/3ojFb60
>>122
筋の通ったバイトリーダーみたいやなつだな

 

引用元: 織田信長さん近年の研究で道理を重んじる義将だったことがバレてしまう

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