1 : 2024/11/30(土)23:51:49 ID:nPA5VSev0
邪馬台国ビギナーの俺にとっては金印が福岡県志賀島で見つかっていることや魏から来るなら到着地は当然九州だろって思ってしまう

18 : 2024/12/01(日)00:14:35 ID:QbA9o4cT0
>>1
邪馬台の本来の読み方はヤマト
2 : 2024/11/30(土)23:52:39 ID:nPA5VSev0
機内説はまだしも出雲説とかは根拠は?三角縁神獣鏡たくさん出てるとか?
3 : 2024/11/30(土)23:53:29 ID:HpaMEoVc0
金印は以前言われてたような由来じゃないとか、中国の書籍どおりに邪馬台国を目指すと九州じゃなくてとか
5 : 2024/11/30(土)23:56:45 ID:nPA5VSev0
>>3
まあその行き先がおかしいのが原因だけど少なくともいよの時含めて2回きてるくらいなら行きやすい九州じゃね?って素人考え
金印の由来違い知りたいわ金印については福岡市博物館にあって2.3センチ108グラムとかの情報覚えてるくらい愛着がある
まあその行き先がおかしいのが原因だけど少なくともいよの時含めて2回きてるくらいなら行きやすい九州じゃね?って素人考え
金印の由来違い知りたいわ金印については福岡市博物館にあって2.3センチ108グラムとかの情報覚えてるくらい愛着がある
6 : 2024/11/30(土)23:58:30 ID:qTSowPlv0
日本中に邪馬台国のものだってのが見つかってるから
邪馬台国って想像以上にでかい国じゃね?とは思う
畿内とか九州とか全部含んだ感じの
邪馬台国って想像以上にでかい国じゃね?とは思う
畿内とか九州とか全部含んだ感じの
7 : 2024/12/01(日)00:00:00 ID:BgVYvN6A0000000
>>6
畿内と九州は敵対してた気がする
8 : 2024/12/01(日)00:00:40 ID:BgVYvN6A0
>>7
で 畿内の国が大和王朝に進化した
11 : 2024/12/01(日)00:04:45 ID:vMCt7ERP0
ヤマタイ国とヤマト王朝の名前の類似やヤマト王朝の中心が機内なこととか謎残るよね20年前の知識だからうろ覚えだけど
そういや卑弥呼の墓説あった機内の箸墓古墳は調査されたの?
そういや卑弥呼の墓説あった機内の箸墓古墳は調査されたの?
15 : 2024/12/01(日)00:08:31 ID:BgVYvN6A0
>>11
その古墳知らなかったが畿内住みだから畿内説でホルホルしてる 自己満だが
でも九州説の方が脈あるかと少し前から意見変わった
でも九州説の方が脈あるかと少し前から意見変わった
12 : 2024/12/01(日)00:07:06 ID:WLKjppVea
出雲説は出雲大社があって武具が大量に発掘されてるのが根っこだった気がする
徳島は畿内と同じく邪馬台国→ヤマト朝廷説の派生で神武東征で徳島から紀伊半島に渡った版
徳島は畿内と同じく邪馬台国→ヤマト朝廷説の派生で神武東征で徳島から紀伊半島に渡った版
16 : 2024/12/01(日)00:12:13 ID:vMCt7ERP0
>>12
そっちなんだ
出雲大社って言っちゃ悪いが卑弥呼の時代よりずっと後にできてそうな気がするけどな日本書紀の後付けありそうだし全然知識ない俺の偏見
ただ銅鐸とか鏡とか邪馬台国に近い時代の出土数が謎に多いから当時からめっちゃ重要な土地でもあったんだろうね
出雲大社って言っちゃ悪いが卑弥呼の時代よりずっと後にできてそうな気がするけどな日本書紀の後付けありそうだし全然知識ない俺の偏見
ただ銅鐸とか鏡とか邪馬台国に近い時代の出土数が謎に多いから当時からめっちゃ重要な土地でもあったんだろうね
28 : 2024/12/01(日)00:19:26 ID:WLKjppVea
>>16
連合国家だから外交以外では同時期に武力なり財力なり人口なりが頭一つ優れてるけど
全体統率にまで至らない国は幾つかあったと思うよ
全体統率にまで至らない国は幾つかあったと思うよ
神社に関しては山岳や海や岩の信仰からそのまま文化的に進歩してるから
大きかろうが小さかろうが古いとこはあるから簡単には判断出来ん
明治で神社自体が国家神道に組み込まれて上書きされまくってるし
33 : 2024/12/01(日)00:23:36 ID:vMCt7ERP0
>>28
そうそう山や海とかのアニミズム信仰が神社に行きついてるから出雲大社が出来上がったのはもっとあとなんじゃね?ってのが俺の偏見
13 : 2024/12/01(日)00:07:28 ID:KNoDhiog0
卑弥呼って未来人説あるんだよね
19 : 2024/12/01(日)00:15:54 ID:V3bLdFo60
巨大な纒向遺跡が発見されて畿内説が一気に有力になったんよ
規模が非常に大きいだけでなく本州の関東から中国地方までの収穫物や貢物が集まっていてどう考えてもこれが大和王朝だろう
ということになった
そして年代的にもちょうど魏志倭人伝の頃にあたる
規模が非常に大きいだけでなく本州の関東から中国地方までの収穫物や貢物が集まっていてどう考えてもこれが大和王朝だろう
ということになった
そして年代的にもちょうど魏志倭人伝の頃にあたる
25 : 2024/12/01(日)00:18:27 ID:vMCt7ERP0
>>19
まじか!
すげーな20年以上前の受験日本史ガチ勢歴史に対して興味なしな俺には初耳だわ
すげーな20年以上前の受験日本史ガチ勢歴史に対して興味なしな俺には初耳だわ
20 : 2024/12/01(日)00:16:52 ID:QbA9o4cT0
古代日本語では母音は連続しないから
ヤマタイよりヤマトの方が説得力ある
ヤマタイよりヤマトの方が説得力ある
21 : 2024/12/01(日)00:17:03 ID:MppRm2T40
北九州→徳島→畿内
こんな感じで移動していったのでは
こんな感じで移動していったのでは
22 : 2024/12/01(日)00:17:18 ID:946DP01d0
邪馬台=メルトランディ
大和=ゼントラーディ
大和=ゼントラーディ
24 : 2024/12/01(日)00:17:29 ID:ZEs0g7J90
色々な地域から青銅鏡が出土してるし連合王国説だとしっくりくる
数の多さはともかく鏃も鉄刀も近畿から九州にかけて広範囲で発見されてるし
数の多さはともかく鏃も鉄刀も近畿から九州にかけて広範囲で発見されてるし
26 : 2024/12/01(日)00:18:38 ID:MppRm2T40
同じような方角に似た地名があるらしいな
27 : 2024/12/01(日)00:18:41 ID:BgVYvN6A0
何十年か前九州で有力情報出なかったっけ? その後追いしてないから殆ど記憶から失われてるが…
30 : 2024/12/01(日)00:22:07 ID:ZEs0g7J90
>>27
数年前に発掘された吉野ヶ里の石棺墓かな
装飾に赤色顔料が使われてたと話題になってたね
装飾に赤色顔料が使われてたと話題になってたね
32 : 2024/12/01(日)00:23:32 ID:BgVYvN6A0
>>30
数年前か… 何か自分の中で時間軸めちゃくちゃだわ
29 : 2024/12/01(日)00:21:26 ID:vMCt7ERP0
徳島説とか初めて聞いたしなんだかんだ邪馬台国研究って日進月歩で進んでるんだな
ただなぜ金印は福岡で見つかったのか?あれいろんな意見あるけど時代はあってたんだよね?覆った?
俺の知識は20年前から止まってる
ただなぜ金印は福岡で見つかったのか?あれいろんな意見あるけど時代はあってたんだよね?覆った?
俺の知識は20年前から止まってる
34 : 2024/12/01(日)00:24:00 ID:WhGmdznF0
中心地が移動したとか別の勢力が乗っ取ったみたいな方がありそうなのに主流にならない時点で
都合よくヤマト王権を設定したい意思しか見えないやつ
都合よくヤマト王権を設定したい意思しか見えないやつ
36 : 2024/12/01(日)00:26:14 ID:vMCt7ERP0
>>34
それは昔から言われてね?
みんな気になってのは当時の卑弥呼がいた邪馬台国はどこ?ってことだと思うよ
みんな気になってのは当時の卑弥呼がいた邪馬台国はどこ?ってことだと思うよ
37 : 2024/12/01(日)00:26:33 ID:BgVYvN6A0
ヤマト王権もそうだし後の都が畿内ばっか遷都してるのは強力な地盤があった気もする
39 : 2024/12/01(日)00:29:17 ID:Vh82sPL30
個人的には邪馬台国は九州でその当時の畿内では別の大規模な勢力がいたんだと思う
それとは別に邪馬台国エジプト説とか日ユ同祖論みたいで面白い
それとは別に邪馬台国エジプト説とか日ユ同祖論みたいで面白い
41 : 2024/12/01(日)00:30:55 ID:VzllbQChd
「タカマガハラ」って地名の場所がわりと全国に散見してるの気になるんだよな
43 : 2024/12/01(日)00:32:49 ID:uDfM3Vuw0
>>41
どこ?
46 : 2024/12/01(日)00:37:01 ID:VzllbQChd
>>43
奈良とか九州とか茨城県にもあるのよ
茨城県のやつは江戸時代の歴史学者で新井白石って人のお墨付き
茨城県のやつは江戸時代の歴史学者で新井白石って人のお墨付き
42 : 2024/12/01(日)00:32:37 ID:W69hY3VC0
後漢書の文献解釈に終始してる時点で進歩がない、考古遺伝学系もやる気がないんだろう
47 : 2024/12/01(日)00:43:02 ID:yv4KGmbC0
九州がヤマトで畿内がイズモで東遷でイズモが出雲に下向したでええんちゃうか
じゃないと出雲の勢力が日本の半分治めてたことになるで
じゃないと出雲の勢力が日本の半分治めてたことになるで
48 : 2024/12/01(日)00:48:57 ID:/vnCT3nE0
あの金印は見つかった志賀島に奴国があった訳じゃない
持って帰って来た時か返しに行く時に船が沈んだからあの場所と言われてる
持って帰って来た時か返しに行く時に船が沈んだからあの場所と言われてる
でもまあ邪馬台国は九州で間違いないと思う
その頃には畿内にすでにヤマト王権があったから卑弥呼は魏国を後ろ盾にしたかったんだと思う
結局はヤマト王権に征服されて消滅してる
50 : 2024/12/01(日)01:10:31 ID:BHTVjIZe0
>>48
そういや金印は漢委奴国王だったな卑弥呼って親魏倭王の称号でよく考えてみたら時代違うな
かなり時間経って記憶が曖昧になってるわ金印見つけた農民の名前とかどうでもいいことは覚えてるのに
かなり時間経って記憶が曖昧になってるわ金印見つけた農民の名前とかどうでもいいことは覚えてるのに
49 : 2024/12/01(日)00:54:18 ID:ZEs0g7J90
朱の国だったという記述があるから鉱床群がある場所が邪馬台国だった可能性が高いという説もあるね
古代史の重要地と朱の産地が重なってるのも面白い
古代史の重要地と朱の産地が重なってるのも面白い
51 : 2024/12/01(日)01:12:03 ID:QbA9o4cT0
邪馬台国のライバルの狗奴国は東日本説と熊本説とあるな
53 : 2024/12/01(日)01:17:09 ID:BHTVjIZe0
>>51
熊襲や蝦夷の本みたいなもんなんかな蝦夷はちょい違うか
熊襲の祖先なら響き的にも違和感少ないな
熊襲の祖先なら響き的にも違和感少ないな
60 : 2024/12/01(日)02:20:23 ID:OCSf0eTT0
まぁ、こんなところでいくら話したところでどこが邪馬台国なのかわかるわけもないけど、お互いの知識を出し合ってああでもないこうでもないと語り合えるのが歴史の醍醐味よな
ロマンしかない
ロマンしかない
61 : 2024/12/01(日)02:23:52 ID:WLKjppVea
>>60
は大分にあったという天まで届く巨大樹の痕跡を探しに行くのであった
62 : 2024/12/01(日)02:49:42 ID:Q8SqmvsJ0
投馬国=宮崎県西都市妻(つま)地区だけは譲れない
西都原や新田原の広大な古墳群を造った勢力がいたはず
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