武田勝頼が長篠の戦いで織田信長に決戦を挑んだ理由

2022年3月19日 2022年3月18日

1 : 2022/03/12(土)18:23:05 ID:uP95DR9qa

兵数も位置取りも数段武田軍が劣っていたのに

14 : 2022/03/12(土)18:29:16 ID:yajnqVDk0

>>1

ゲーム画面みたく配置も兵士数も表示されないからしゃーないやろ

2 : 2022/03/12(土)18:23:39 ID:Cs41Ziua0

老害を一掃したんやぞ

3 : 2022/03/12(土)18:24:32 ID:uP95DR9qa

>>2
それを考慮しても家臣が死に過ぎやろ
よく数年間滅亡しなかったな

4 : 2022/03/12(土)18:25:31 ID:uP95DR9qa

武田の四名臣のうち半分が討ち死した模様

7 : 2022/03/12(土)18:26:57 ID:o+Cq07rp0

>>4

内藤は四名臣に非ずという精神

5 : 2022/03/12(土)18:25:48 ID:hM530Agt0

鉄砲、騎馬隊、長篠の戦いが始まったのだ

78 : 2022/03/12(土)18:45:31 ID:RIRL4wxY0

>>5

ガキさん！？

6 : 2022/03/12(土)18:25:58 ID:UBvOy5iZ0

銃をなめとったんやろ

8 : 2022/03/12(土)18:27:24 ID:Cs41Ziua0

時代に取り残されて五月蝿い奴らを消したんや
勝頼は大塚家具の娘みたいなもんよ

20 : 2022/03/12(土)18:31:43 ID:9s17KB41p

>>8

勝頼無能って話やん

9 : 2022/03/12(土)18:27:35 ID:uP95DR9qa

画期的な戦術扱いされた三段打ちは無かった模様

シンプルに織田が武田より上回ってたのなら尚更決戦理由がわからなくなる

10 : 2022/03/12(土)18:27:41 ID:8qZMu5/80

家臣の木曽なんちゃらが裏切ったから勝負急いだんとちゃうんか

11 : 2022/03/12(土)18:27:52 ID:ITI4o4Zv0

普通に当時は敵の兵力とか読めなかったんだろうな
信玄みたいに敵を視力己を知れば良かったのに
決戦するには武田は兵連れてきて無さすぎる

13 : 2022/03/12(土)18:29:10 ID:uP95DR9qa

>>11
織田は把握できてたけど武田は把握できてなかったと言うことか

織田信長強すぎやん

16 : 2022/03/12(土)18:29:50 ID:ITI4o4Zv0

>>13

そらそやろ
徳川からどれだけ兵がおるとか聞いとるわw

17 : 2022/03/12(土)18:30:59 ID:uP95DR9qa

>>16
完璧に把握して兵数も圧倒してる相手に挑む武田軍の事を考えたら気の毒になる

18 : 2022/03/12(土)18:31:32 ID:0P8z4tp20

流れ的に開戦せざる追えんかったんやろ
家中を抑えなきゃいかんし

21 : 2022/03/12(土)18:32:58 ID:uP95DR9qa

信玄贔屓の家臣に決戦を止められる
↓
勝頼が自分は父親とは違うとキレる
↓
長篠の戦いでフルボッコにされる

こんなイメージ持ってた人多いやろ

22 : 2022/03/12(土)18:33:31 ID:VLYyfWiF0

信長の首取れば一発勝利やん
勝頼は賭けたんや

26 : 2022/03/12(土)18:34:02 ID:uP95DR9qa

>>22
桶狭間みたいなことやってんな

23 : 2022/03/12(土)18:33:38 ID:JmdEisOO0

あの時はいけると思ってた
今では後悔している

25 : 2022/03/12(土)18:33:58 ID:4BKY8Hard

武田家は金山の枯渇と度重なる外征で財政が逼迫してた上に外交破綻で四面楚歌状態
信長との決戦は勝頼の望んだ局面打開の大チャンスだった
長篠の無謀突撃に関しては直前に徳川の別動隊に退路を断たれて前に進むしかなかったという背景もある

30 : 2022/03/12(土)18:35:17 ID:uP95DR9qa

>>25
退路絶たれてて突撃とか全てにおいて織田信長と徳川家康に上回れてたのか

秀吉は居たのか知らないけど本気の天下人数人との戦闘とかキツそうやな

27 : 2022/03/12(土)18:34:29 ID:HSo8SEYK0

そもそも本当に長篠の戦いってあったの？

34 : 2022/03/12(土)18:35:53 ID:JmdEisOO0

>>27

今でも戦場で当時の鉛玉出てくるみたいやで
ワイも行ってみたいわ
結構な数の銃撃があったのは事実みたいやな

63 : 2022/03/12(土)18:42:29 ID:nZ0/h7Oh0

>>34

前日の小競り合いでは「武田の鉄砲隊多すぎ！」って秀吉の報告があるらしいから
武田も相当な数の鉄砲を有してたはずだからな

29 : 2022/03/12(土)18:34:56 ID:nBhFksa40

戦力差なんて読みきれんから結果論やろ
家臣と仲違いしてるしコントロールできんかったんや

31 : 2022/03/12(土)18:35:18 ID:VLYyfWiF0

信長側も本人が出陣とか言いふらしてたらしいで

32 : 2022/03/12(土)18:35:19 ID:gBcgXGTZM

勝頼は信長の娘と結婚してたからいくらでも
同盟出来たのに家臣団が許さなかったんだよ

37 : 2022/03/12(土)18:37:39 ID:uP95DR9qa

>>32
統制取れな過ぎやろ

33 : 2022/03/12(土)18:35:29 ID:0K0vWix+0

多分信玄生きてたら戦い避けてたと思うんだよな

38 : 2022/03/12(土)18:37:55 ID:VLYyfWiF0

上杉もなんか勝利者みたいになっとるけど信長死ななかったら滅亡可能性高かったで

49 : 2022/03/12(土)18:39:08 ID:uP95DR9qa

>>38
毛利と上杉は明智に感謝やな…5大老だったし
関ヶ原は知らない

40 : 2022/03/12(土)18:38:17 ID:680FFfky0

精強な武田軍なら軟弱な織田軍なんぞやっつけられると思ってたんやろ？
戦国武将なんてそんなもんや
パーばっかりや

42 : 2022/03/12(土)18:38:22 ID:tcJLIBg20

武田家臣団とか言いながら結局は地域の有力者の寄り合いみたいなもんやろ

43 : 2022/03/12(土)18:38:26 ID:au/eFVyA0

良く知らんけどセンゴクだと織田徳川側も結構被害出してた記憶ある

53 : 2022/03/12(土)18:39:47 ID:9s17KB41p

>>43

兵数はノッブの方がダメージ大きかったはず
兵力差で武田を押し潰した戦い

44 : 2022/03/12(土)18:38:28 ID:9CAXQkHba

武田家あっさり滅んだのほんと草
大名言うても結局地方の豪族のご機嫌取ってなんぼだよな

45 : 2022/03/12(土)18:38:38 ID:aP0bbI970

あそこで織田が来たからって逃げたら勝頼の面子がね

47 : 2022/03/12(土)18:39:06 ID:xv+04XfG0

突然アホになったプーチンさんより勝頼さんのほうがマシや

48 : 2022/03/12(土)18:39:09 ID:j46/maD20

諜報活動とかで相手がどれぐらいの人間動員できるかって把握してなかったんかね🤔

54 : 2022/03/12(土)18:40:11 ID:Gc1MTrZr0

この時代って敵の兵力がどれぐらいかなんて正確にわかるもんなんか？

55 : 2022/03/12(土)18:40:19 ID:aHu4BUpP0

馬場山県内藤あと一人誰だっけ

60 : 2022/03/12(土)18:41:59 ID:0P8z4tp20

別働隊で奇襲する作戦を進言した酒井忠次を
一度公衆の面前でそんなアホな作戦とるわけ無いやろと
怒鳴りつけておいて後から酒井に奇襲作戦実行してくれ
言ったみたいな話もあるな

61 : 2022/03/12(土)18:42:18 ID:XGOsLDad0

三段は否定するが
じゃあ何で勝ったん？はこれといった定説ないよな

68 : 2022/03/12(土)18:43:47 ID:0P8z4tp20

>>61

普通に物量で勝ったんやろ
鉄砲自体が大量に導入されてたのは事実だと思う

65 : 2022/03/12(土)18:42:38 ID:8iWeWJbH0

伊東潤の武田家滅亡を読めば分かるぞ

66 : 2022/03/12(土)18:42:46 ID:120pFVN00

酒井忠次の功績やで

67 : 2022/03/12(土)18:43:35 ID:R4piVatB0

騎馬隊で突っ込んできたらしいな
なんというか
過去の人だな

69 : 2022/03/12(土)18:44:18 ID:kitGXX3S0

この前年に勝頼は徳川に包囲された高天神城の救援をできずに失陥しとったんや
これは大名としては致命的な不名誉にあたる事でなんとか勝頼は名誉挽回したかったんや

70 : 2022/03/12(土)18:44:27 ID:7JuTnW8X0

真田の長男次男は脳筋やったんか？

73 : 2022/03/12(土)18:45:02 ID:yJZQpOPOa

カツノリは商業の大切さを理解してたから

信玄より有能よな
信玄なんて周りに無意味に敵つくりまくっただけのアホ

74 : 2022/03/12(土)18:45:04 ID:tcJLIBg20

カリスマ性があるから勝つって前提が幻想なんだよな

75 : 2022/03/12(土)18:45:05 ID:/rhqhDhC0

兵数を誤認してたが最近の通説やぞ

76 : 2022/03/12(土)18:45:26 ID:yzlkDASGM

最近は勝頼も有能やった説が多くなってきて草が生える

77 : 2022/03/12(土)18:45:28 ID:XGOsLDad0

普通に織田が強いんかい
キングダムシステムで武田を強く見せてたんかい

引用元: 武田勝頼が長篠の戦いで織田信長に決戦を挑んだ理由

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