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歴史

史実では「司馬懿仲達」が三国志で一番有能だと知った時驚いたよな

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1: 風吹けば名無し 2019/06/09(日)07:08:3 ID:y31Pawl/0
諸葛孔明が演義で持ち上げられてるだけの無能だと知った時も驚いたよな

100: 風吹けば名無し 2019/06/09(日)07:27:1 ID:LblmiOr4a
>>1
「司馬懿仲達（キリッ）」

 

2: 風吹けば名無し 2019/06/09(日)07:09:0 ID:MZa2bs3z0
鄧艾定期

 

4: 風吹けば名無し 2019/06/09(日)07:09:2 ID:y31Pawl/0
>>2
まああの時点やと国力差がね

 

3: 風吹けば名無し 2019/06/09(日)07:09:1 ID:tSiWJBsKM
曹真の手柄を横取りしてるだけ定期

 

5: 風吹けば名無し 2019/06/09(日)07:09:3 ID:7Ub6BsLwa
死せる孔明が悪いよね～

 

6: 風吹けば名無し 2019/06/09(日)07:10:0 ID:thXQruHo0
姓、名、字全部入ってるってどの立ち位置からの呼び方やねん

 

60: 風吹けば名無し 2019/06/09(日)07:22:2 ID:bmoXkMHX0
>>6
講談社編集やろなあ

 

7: 風吹けば名無し 2019/06/09(日)07:10:0 ID:y31Pawl/0

司馬一族→西晋を設立して最終的な王者に

他の全員→敗北者

 

8: 風吹けば名無し 2019/06/09(日)07:10:2 ID:Oq0eaOfcd
三国志じゃないけどドラクエのパパスがわりと有能
本気でやれば勝てただろうに

 

9: 風吹けば名無し 2019/06/09(日)07:10:5 ID:7YyZfy5AM
シセル孔明
ハシル仲達

 

10: 風吹けば名無し 2019/06/09(日)07:10:5 ID:y31Pawl/0

三国志過大評価ランキング

1 諸葛亮
2 関羽
3 姜維
4 趙雲
5 夏侯惇

蜀糞過ぎへん？w

 

12: 風吹けば名無し 2019/06/09(日)07:12:1 ID:y31Pawl/0
なんでやねん

 

13: 風吹けば名無し 2019/06/09(日)07:12:2 ID:0pNq+nuZ0
司馬仲達か司馬懿どっちかで読め

 

14: 風吹けば名無し 2019/06/09(日)07:12:2 ID:GSmFqOqx0
呉のほうが弱いぞ

 

15: 風吹けば名無し 2019/06/09(日)07:13:0 ID:tgPm25pA0
諸葛孔明って書けるのに司馬懿仲達って書いてまうってなんでや

 

16: 風吹けば名無し 2019/06/09(日)07:13:0 ID:rT/zmW1e0
煽り耐性低いやん

 

20: 風吹けば名無し 2019/06/09(日)07:14:3 ID:vBQG/Fli0
>>16
詳しくないけど煽りに乗らず諸葛亮が死ぬまで待ったんちゃうん？

 

17: 風吹けば名無し 2019/06/09(日)07:13:1 ID:euGW71bV0
司馬仲達か司馬懿のどっちかにしろ

 

18: 風吹けば名無し 2019/06/09(日)07:13:1 ID:y31Pawl/0
司馬懿 →内政有能、軍事有能、政略有能、息子有能、最終的勝者

 

21: 風吹けば名無し 2019/06/09(日)07:14:3 ID:7w7k9Y5xa
>>18
司馬懿に屯田を進言したのは鄧艾なんだよなあ

 

19: 風吹けば名無し 2019/06/09(日)07:13:5 ID:T6Jct8oD0
一騎当千に影響されました

 

22: 風吹けば名無し 2019/06/09(日)07:14:3 ID:y31Pawl/0

関羽 ←プライド高すぎクズ野郎

こいつをあがめてる中国人ってあほやろ

 

23: 風吹けば名無し 2019/06/09(日)07:14:4 ID:/NHhhGQK0
張飛ってアカンやつなのになんで割と持ち上げられてるんや？

 

24: 風吹けば名無し 2019/06/09(日)07:15:1 ID:y31Pawl/0
>>23
演義の主人公補正

 

25: 風吹けば名無し 2019/06/09(日)07:15:2 ID:vPDKEdPc0
最終勝利者が有能ってんなら司馬炎が一番すごいということになるな

 

36: 風吹けば名無し 2019/06/09(日)07:17:5 ID:0pNq+nuZ0
>>25
曹丕とか司馬炎は父親が公、王までお膳立てしてからの禅譲やからなあ
司馬炎はまだ呉滅亡させたから評価高いやろ

 

28: 風吹けば名無し 2019/06/09(日)07:16:1 ID:UX1YlppTp
馬超って脳筋扱いされてるけど親族殺されてキレないほうがおかしくね？

 

35: 風吹けば名無し 2019/06/09(日)07:17:5 ID:a55+tzPI0
>>28
人質がいるのに挙兵してるし

 

30: 風吹けば名無し 2019/06/09(日)07:17:0 ID:foNMEwldp
国力差で魏に勝てる訳ないやん

 

32: 風吹けば名無し 2019/06/09(日)07:17:1 ID:y31Pawl/0
馬超とか言うRPGで強敵だったやつが味方になった時みたいな使い勝手の奴

 

33: 風吹けば名無し 2019/06/09(日)07:17:3 ID:7fapRXQ5a
後半すぎて埋もれてるけど鄧艾が関羽よりも張遼よりも一番優秀な武将なんだぞ

 

37: 風吹けば名無し 2019/06/09(日)07:18:2 ID:y31Pawl/0
演義の周瑜の扱いマジで可哀想やな

 

38: 風吹けば名無し 2019/06/09(日)07:18:2 ID:8XVT6lFCp
諸葛亮が有能なのは変わらんやろ
演技で100点の能力ご200点くらいで書かれてるだけで

 

40: 風吹けば名無し 2019/06/09(日)07:19:1 ID:a55+tzPI0
>>38
魔法使いだもんな

 

39: 風吹けば名無し 2019/06/09(日)07:19:0 ID:vF7CJKWtp
諸葛亮の遺言が悪いのか無理攻めしたやつが悪いのか

 

42: 風吹けば名無し 2019/06/09(日)07:19:5 ID:mv9/6gm30
南蛮あたりはちょっと筆乗り過ぎたか飽きてテコ入れしてた感がすげえ

 

43: 風吹けば名無し 2019/06/09(日)07:19:5 ID:0MDbmmyK0
実際りうびの主人公扱いの風潮は何から来てるんやろか

 

49: 風吹けば名無し 2019/06/09(日)07:21:0 ID:y31Pawl/0
>>43
裴松之ちゃう？

 

76: 風吹けば名無し 2019/06/09(日)07:23:5 ID:Byt4vXnx0
>>49
はいしょうしとかいうカクアン

 

44: 風吹けば名無し 2019/06/09(日)07:20:0 ID:Vs+rNo8B0
どいつもこいつも息子が無能なんが悪いわ
一代限りで次が無い

 

53: 風吹けば名無し 2019/06/09(日)07:21:2 ID:vPr23fEh0
>>44
曹丕は早死やったのがね
あと10年生きてたらなんか違ったやろ（よくわからない）

 

45: 風吹けば名無し 2019/06/09(日)07:20:2 ID:y31Pawl/0

蕭何→内政完璧、補給完璧、人材を見る目は神のレベル

こいつと比べたら諸葛亮とかゴミやろw

 

46: 風吹けば名無し 2019/06/09(日)07:20:3 ID:xMYnmYs6a
呂布って実際強いんか？それとも孔明みたいなよいしょ？

 

47: 風吹けば名無し 2019/06/09(日)07:20:4 ID:GhXvqw3X0
孔明は所詮敗北者だからな

 

48: 風吹けば名無し 2019/06/09(日)07:20:4 ID:t2IRW8Te0
でも司馬懿になりたいかというとなりたくないやろ

 

51: 風吹けば名無し 2019/06/09(日)07:21:1 ID:ebxRviIC0
三国志で一番最底辺から大出世したのは呉のカン沢

 

52: 風吹けば名無し 2019/06/09(日)07:21:2 ID:Fxp0c61w0
諸葛亮は政治家としては間違いなく有能やったし司令官としても結構有能ではあった
ただひたすらに人を見る目がないのと天下三分の計で呉と手を組む部分が無能だっただけ

 

63: 風吹けば名無し 2019/06/09(日)07:22:3 ID:a55+tzPI0
>>52
初めは呉と組まないわけにはいかないでしょ

 

86: 風吹けば名無し 2019/06/09(日)07:25:2 ID:Fxp0c61w0
>>63
逆や逆
天下三分の計は荊州と益州とって呉と手を組んで魏と対抗するって策略やのに
荊州を争って呉と仲違いしてる時点で話にならんってことよ

 

96: 風吹けば名無し 2019/06/09(日)07:26:1 ID:64NHYDEy0
>>86
それ諸葛亮の責任じゃないじゃん

 

54: 風吹けば名無し 2019/06/09(日)07:21:3 ID:8XVT6lFCp
内政軍事外交全部諸葛亮1人で仕切ってたんはやばすぎると思うで
普通の人間なら過労で倒れてる

 

67: 風吹けば名無し 2019/06/09(日)07:23:0 ID:y31Pawl/0
>>54
有能を採掘して適材適所に配置することができずに全部自分でやっちゃうのは中途半端に能力がある阿保の典型パターン

 

55: 風吹けば名無し 2019/06/09(日)07:21:3 ID:vPDKEdPc0
石勒（三国志から数十年後の英雄）
「高帝（劉邦）に会ったら敵わんから従う、光武（劉秀）に会ったら天下を賭けて雌雄を決したい。
だが曹家や司馬氏のような女の真似事はできんわ」

おもっくそ批判されて草

 

62: 風吹けば名無し 2019/06/09(日)07:22:3 ID:LqN6LWrJr
>>55
まあこいつは西晋より長く持たなかったゴミなんやけどな

 

57: 風吹けば名無し 2019/06/09(日)07:21:3 ID:NdUZ7Oli0
Total War三国志はオモロイ
お前らもやってみろ

 

59: 風吹けば名無し 2019/06/09(日)07:22:1 ID:y31Pawl/0
>>57
RTSやろ？三国志的な伏兵とか謀殺できんからつまんなくね

 

74: 風吹けば名無し 2019/06/09(日)07:23:4 ID:zzVa98iw0
>>59
RTSいうても戦闘だけで基本的にコエテクの三国志とやること変わらんで

 

79: 風吹けば名無し 2019/06/09(日)07:24:2 ID:y31Pawl/0
>>74
人物の名前とか能力はちゃんとしてるんか？
洋ゲーのアジア史ゲームってめちゃくちゃなの多いからな

 

58: 風吹けば名無し 2019/06/09(日)07:21:4 ID:LqN6LWrJr
トウガイって普通に無茶な行軍して蜀に負けそうになってたやん

 

64: 風吹けば名無し 2019/06/09(日)07:22:3 ID:Vw0DdJkaa
ゲームとか好きそう

 

65: 風吹けば名無し 2019/06/09(日)07:22:4 ID:NaxxtEKJ0
諸葛亮は正史でも割と有能やぞ

 

66: 風吹けば名無し 2019/06/09(日)07:22:4 ID:QlYnwK5f0
すごい忍耐力

 

70: 風吹けば名無し 2019/06/09(日)07:23:2 ID:mv9/6gm30
司馬懿てそこまで有能か

 

75: 風吹けば名無し 2019/06/09(日)07:23:4 ID:8XVT6lFCp
>>70
有能やろ

 

71: 風吹けば名無し 2019/06/09(日)07:23:2 ID:VC1J8sALa
諸葛亮は有能やぞ

 

72: 風吹けば名無し 2019/06/09(日)07:23:2 ID:xVoetOz6p
黄忠が五虎将で一番有能説

 

73: 風吹けば名無し 2019/06/09(日)07:23:3 ID:tNN9d9KK0
王の器があるという感じはない

 

77: 風吹けば名無し 2019/06/09(日)07:24:1 ID:DwNnK0uU0
曹操と比べりゃ雑魚やん

 

81: 風吹けば名無し 2019/06/09(日)07:24:2 ID:LSVVpdLe0
諸葛亮は軍師イメージが強いけど軍師としてはイマイチというだけ

 

83: 風吹けば名無し 2019/06/09(日)07:24:4 ID:GKehdg6w0
朝ぱらから三国志とかwひえ～レベル高ぇ

 

84: 風吹けば名無し 2019/06/09(日)07:24:5 ID:jQ4+6Z/Nr
関羽とかいうプライドクソ野郎荊州に置く、馬謖に重要な作戦任せる、魏延を蔑ろにする
これで名軍師とか言われてる諸葛亮www

 

107: 風吹けば名無し 2019/06/09(日)07:27:5 ID:w03Ti+5Y0
>>84
関羽って実は劉備の配下じゃなくて共同経営者の方が近いらしいで
関羽千里行の時とかいく必要のない方角へ放浪したりするし荊州で独自外交許されたりしてるし

 

140: 風吹けば名無し 2019/06/09(日)07:32:0 ID:mv9/6gm30
>>107
あれなんかただ迷っただけて聞いたけど

 

158: 風吹けば名無し 2019/06/09(日)07:33:3 ID:a55+tzPI0
>>140
かわいいひげだな

 

89: 風吹けば名無し 2019/06/09(日)07:25:3 ID:cLOAaOQN0
有能は居るけど勝者が居ないのが三国志

 

90: 風吹けば名無し 2019/06/09(日)07:25:4 ID:rGh683w50
そもそも司馬懿が諸葛亮と戦ったのって史実だと北伐の最後から2回だけだからな
言うほどライバルじゃない

 

105: 風吹けば名無し 2019/06/09(日)07:27:3 ID:mv9/6gm30
>>90
最初の対戦相手が思い出せん

 

93: 風吹けば名無し 2019/06/09(日)07:25:4 ID:rDMHz/OG0
実は最強将軍なのにめっちゃ評価の低い曹仁さん…

 

引用元: 史実では「司馬懿仲達」が三国志で一番有能だと知った時驚いたよな

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