関ヶ原の戦いって豊臣対徳川では無いよな？

2019年6月12日 2019年6月11日

1: 風吹けば名無し 2019/06/07(金)02:21:2 ID:JMsWF4Ex0

石田三成対石田三成アンチだよな？

6: 風吹けば名無し 2019/06/07(金)02:23:3 ID:0pcMHrGv0

>>1

徳川家康vsアンチ徳川家康だぞ

20: 風吹けば名無し 2019/06/07(金)02:28:3 ID:Qg1NrnPM0

>>6

同じ意味やん

2: 風吹けば名無し 2019/06/07(金)02:21:4 ID:YYuLL048p

せやな

3: 風吹けば名無し 2019/06/07(金)02:22:1 ID:fnKdRk0v0

煽り厨家康

4: 風吹けば名無し 2019/06/07(金)02:22:2 ID:Qg1NrnPM0

と思い込んだ振りをしてたんじゃないかな
福島や加藤は

5: 風吹けば名無し 2019/06/07(金)02:22:4 ID:2vTX3COh0

そんなスケールの小さい戦いな訳ないだろ

7: 風吹けば名無し 2019/06/07(金)02:23:4 ID:oCX0Ii1r0

主導したのは石田よりむしろ宇喜多なのでは

8: 風吹けば名無し 2019/06/07(金)02:24:2 ID:JMsWF4Ex0

毛利も石田に言われて出てきたけど徳川とやり合う気はなかったし

12: 風吹けば名無し 2019/06/07(金)02:25:3 ID:2vTX3COh0

>>8

三成と吉継が決起する前から毛利は準備してたって説もあるけどな

9: 風吹けば名無し 2019/06/07(金)02:24:5 ID:+3USsmTd0

せやで家康は昔から火事場泥棒しかしとらん

10: 風吹けば名無し 2019/06/07(金)02:25:0 ID:2vTX3COh0

五奉行の中でも特別な権力のない小大名の三成がなんで西軍を代表する人間になってんだい

11: 風吹けば名無し 2019/06/07(金)02:25:1 ID:L/upLpoga

ほぼほぼ天下を掌握してる徳川家康がわざわざ兵あげる意味ないし石田三成の家康政権に対するクーデター失敗が本質じゃね

17: 風吹けば名無し 2019/06/07(金)02:27:4 ID:YYuLL048p

>>11

流石にまだ家康政権ではないやろ

14: 風吹けば名無し 2019/06/07(金)02:26:4 ID:El6g/zBj0

ほんとはよくわからんけど映画ではそうだな

16: 風吹けば名無し 2019/06/07(金)02:27:1 ID:0pcMHrGv0

仮に関ヶ原で石田方が勝っても前線を岐阜城あたりまで押し下げて秀忠が到着するの待ってれば反撃できるし完全に石田方詰んでるよね

19: 風吹けば名無し 2019/06/07(金)02:28:0 ID:Qg1NrnPM0

>>16

家康死んでるやん

23: 風吹けば名無し 2019/06/07(金)02:29:2 ID:v1Uf4sAL0

奥のほうでこそこそ陣地拡大してたやつがいるらしい

24: 風吹けば名無し 2019/06/07(金)02:29:3 ID:GHKNzjCHa

毛利が家康とやる気なのに小早川のカスは家康についたのか三本の矢全然機能してないやん

26: 風吹けば名無し 2019/06/07(金)02:31:1 ID:+3USsmTd0

>>24

元々毛利に乗っ取られてた家だし
隆景死んで後を継いだのが毛利と円の縁もない
秀吉の甥っ子だろ…

34: 風吹けば名無し 2019/06/07(金)02:32:5 ID:GHKNzjCHa

>>26

秀吉の甥のくせに裏切るとかやっぱアイツガイジなんだな

42: 風吹けば名無し 2019/06/07(金)02:34:5 ID:+3USsmTd0

>>34

うらで秀吉の嫁のねねが家康派って話でがあったし
甥っ子としては三成＋淀より
ねね＋家康取るのは自然の流れ

29: 風吹けば名無し 2019/06/07(金)02:31:5 ID:ZtyUdRtz0

秀吉死んで戦国時代に戻ったんじゃね派 vs 戻ってないぞ秩序大事にしろ派

やぞ
前者が毛利上杉で後者が家康

35: 風吹けば名無し 2019/06/07(金)02:33:0 ID:zgtkYuy50

家康が三成勝ったから豊臣の石高減らすね
↑
いやこれおかしいやろ

39: 風吹けば名無し 2019/06/07(金)02:34:3 ID:7DJybAzN0

もう実質家康政権になっとらん？
家康以外の五大老を国元に帰してたんやろ

40: 風吹けば名無し 2019/06/07(金)02:34:5 ID:n4zBagYT0

豊臣滅ぼしてトップになった家康は叩かれるのに織田ボロボロにしてトップになった秀吉はあんま叩かれんよな

56: 風吹けば名無し 2019/06/07(金)02:38:4 ID:igbb3DQ60

>>40

信長の仇は討ったからセーフ

41: 風吹けば名無し 2019/06/07(金)02:34:5 ID:cV2DcGVl0

いや石田三成も雇われの戦闘隊長みたいな立場らしいよ
首謀者は毛利輝元

44: 風吹けば名無し 2019/06/07(金)02:35:2 ID:HZKjLwOhd

豊臣「家康が戦後処理してくれてるな」

豊臣「家康が征夷大将軍名乗っちゃったけど秀頼までの繋ぎやろなあ」

豊臣「秀忠に征夷大将軍譲ったけど秀頼元服までのつなぎやろなあきっと」

45: 風吹けば名無し 2019/06/07(金)02:36:4 ID:hocWQjsPd

その戦後処理の豊臣家の直轄領を与えたことはどう思ってんのかな
こうなると分かってたら豊臣家は石田側に味方したんじゃないの

49: 風吹けば名無し 2019/06/07(金)02:37:2 ID:n4eKBNEU0

上杉の某煽りカスが徳川が豊臣の名代として兵を動かす大義名分を与えた

51: 風吹けば名無し 2019/06/07(金)02:37:5 ID:YYuLL048p

>>49

クソ狸顔真っ赤で草

53: 風吹けば名無し 2019/06/07(金)02:38:2 ID:+3USsmTd0

まぁ西軍勝っても
輝元が大阪城の二の丸から出ていかないだろうし
どっちにしろ豊臣は滅んでたと思うね
日本の首都が広島になってたぐらいの差だろ

55: 風吹けば名無し 2019/06/07(金)02:38:3 ID:Qg1NrnPM0

現代でいえば
アメリカが中国をやっつけてくれてるわ
なーに終われば日本との貿易の件は水に流してくれるだろう
って感じか

57: 風吹けば名無し 2019/06/07(金)02:38:4 ID:n4eKBNEU0

石田は大名としての格や人望がアレやったから総大将できなかっただけで充分中心人物やろ

58: 風吹けば名無し 2019/06/07(金)02:38:5 ID:nUb+UROmr

関ヶ原で徳川について大坂で豊臣についたやつどんだけおんねんって話やろ
豊臣恩顧なんてなかったんや

59: 風吹けば名無し 2019/06/07(金)02:40:2 ID:HZKjLwOhd

すべては朝鮮の役から始まった
あれがなければ豊臣恩顧の武闘派文治派の争いはなかったはず・・・

63: 風吹けば名無し 2019/06/07(金)02:41:3 ID:YYuLL048p

>>59

その前に跡取りが産まれなかった事から歯車狂ったやろ

68: 風吹けば名無し 2019/06/07(金)02:42:4 ID:+3USsmTd0

>>63

秀次やろ

75: 風吹けば名無し 2019/06/07(金)02:44:4 ID:YYuLL048p

>>68

秀次に家督を譲る事がすでに手遅れって事や

60: 風吹けば名無し 2019/06/07(金)02:40:2 ID:y9AZ3GbEa

出自が卑しいんやから秀吉に世話なったやつも気軽に家康に寝返れたんやない

67: 風吹けば名無し 2019/06/07(金)02:42:2 ID:n4zBagYT0

文治派の三成は恨まれまくってるのに同じ文治派の吉継はそうでもないしやっぱ人望の差かね

69: 風吹けば名無し 2019/06/07(金)02:43:0 ID:Gy6skv5F0

豊臣は一門弱すぎだわな
男系3本ぐらいあったら今でも豊臣からの明治維新だわ

70: 風吹けば名無し 2019/06/07(金)02:43:0 ID:2vTX3COh0

三成って毛利上杉伊達島津とか大大名の取次やってたし、真田やら佐竹やら仲良いやつはいたわけだし人望ないってのは納得できんのよなあ
秀次の家臣やら蒲生の家臣引き取ったり他家への士官斡旋したりなかなか良いやつなのに

78: 風吹けば名無し 2019/06/07(金)02:45:4 ID:Pms3qAiyM

>>70

それこそ毀誉褒貶激しいってやつちゃうか
とにかく合わん奴とは合わんかったというか

84: 風吹けば名無し 2019/06/07(金)02:46:5 ID:2vTX3COh0

>>78

でも三成嫌いで名前上がるのって武断派の武将だげじゃんないか？

71: 風吹けば名無し 2019/06/07(金)02:43:3 ID:+xQpMkMQ0

ぶっちゃけ石田三成はあんまり関係なくない？
ほぼ毛利やろ

80: 風吹けば名無し 2019/06/07(金)02:45:5 ID:rldLRp/na

小早川は当然の選択

81: 風吹けば名無し 2019/06/07(金)02:46:0 ID:nUb+UROmr

毛利首謀説だったら小早川はともかく吉川がガイジすぎるわ

87: 風吹けば名無し 2019/06/07(金)02:47:1 ID:0pcMHrGv0

>>81

関ヶ原の時点で毛利－吉川－小早川ラインは大して機能してないと思うけどね
その後のゴタゴタ見ても

83: 風吹けば名無し 2019/06/07(金)02:46:4 ID:gafSW+CNd

立花左近将監がいれば西軍勝ってたけどな

86: 風吹けば名無し 2019/06/07(金)02:47:1 ID:n4eKBNEU0

混成軍同士がぶつかったのに1日で決着つくくらいやから布陣なんかより事前の調略で勝敗ついてたんやろ

89: 風吹けば名無し 2019/06/07(金)02:47:3 ID:Qt9zmqaw0

豊臣政権の内紛やぞ

97: 風吹けば名無し 2019/06/07(金)02:49:1 ID:0pcMHrGv0

>>89

豊臣家は関ヶ原にはノータッチだしね

90: 風吹けば名無し 2019/06/07(金)02:47:5 ID:bditK9b90

テルーの唄

91: 風吹けば名無し 2019/06/07(金)02:47:5 ID:59j73pqN0

君ら秀頼は誰の子だと思ってる？

94: 風吹けば名無し 2019/06/07(金)02:48:5 ID:YYuLL048p

>>91

大野治長って聞いてはえーってなった

92: 風吹けば名無し 2019/06/07(金)02:48:1 ID:n4zBagYT0

1591 秀長死去
1591 利休切腹
1592 文禄の役
1595 秀次切腹
1597 慶長の役

93: 風吹けば名無し 2019/06/07(金)02:48:2 ID:9eoQ2wQ/0

関ヶ原のはるか東で毛利と家康が睨み合ってて
小早川勢がいきなり山の上の西軍を蹴散らして布陣（この時点で東軍宣言と同じ）
何やってんねんと慌てて大谷らが小早川と戦う
そこに福島ら東軍が到着して大谷ら西軍が挟み撃ちにあって虐殺される

史実つまんなすぎイ！

95: 風吹けば名無し 2019/06/07(金)02:48:5 ID:bditK9b90

毛利首謀説は吉川も変わるやろ

100: 風吹けば名無し 2019/06/07(金)02:49:5 ID:JLuykc6Ud

小早川も分家の秀包は秀吉に可愛がられた豊臣恩顧の大名なのよね

101: 風吹けば名無し 2019/06/07(金)02:49:5 ID:gYBDnVxm0

豊臣家の分裂やねそこを家康につけこまれた

109: 風吹けば名無し 2019/06/07(金)02:53:0 ID:JLuykc6Ud

>>101

ワシもそうだと思うわ
豊臣恩顧の豊臣家への強い思いを家康に利用された

104: 風吹けば名無し 2019/06/07(金)02:51:3 ID:0pcMHrGv0

直江状とか言うただのアホ行為
家康に上杉討伐させる口実を作りそこから関ヶ原までの流れとか家康の天下を早めただけの行い

107: 風吹けば名無し 2019/06/07(金)02:52:4 ID:YYuLL048p

>>104

あれなんで急に喧嘩売ったんやろな
まともにぶつかっても勝ち目なんてないのに

106: 風吹けば名無し 2019/06/07(金)02:52:2 ID:bditK9b90

どっちにしろ秀吉しんだ時点で、家康君に仕切らせるしかない

108: 風吹けば名無し 2019/06/07(金)02:52:4 ID:upQBvwJZp

関ヶ原が豊臣内の派閥争いって言うんなら徳川家が独立したのはいつになるって言うんだ？

115: 風吹けば名無し 2019/06/07(金)02:54:3 ID:0pcMHrGv0

>>108

はっきりとここでって分かるもんでもないしなあ
ただ関ヶ原後には徳川家主導で恩賞取り仕切ってるからその時点では独立でいいんじゃない

127: 風吹けば名無し 2019/06/07(金)02:57:2 ID:upQBvwJZp

>>115

そこで独立ってことにすると当然その前から独立の意思があったと見なされるだろ
なら関ヶ原も建前はともあれ豊臣内の派閥争いって理屈は内情とは違うってことになるじゃん

113: 風吹けば名無し 2019/06/07(金)02:53:5 ID:zCdl31O40

まあ前田上杉への仕打ちを見れば毛利宇喜多が焦ってもおかしくはないもんんな

124: 風吹けば名無し 2019/06/07(金)02:57:0 ID:0pcMHrGv0