【三国志】呉初期とかいう全く語られない時代

2019年5月23日 2019年5月22日

1: 名無しさん＠おーぷん 19/05/15(水)21:03:52 ID:UnT

孫堅とかすきなんやが

2: 名無しさん＠おーぷん 19/05/15(水)21:05:15 ID:UnT

ほーら人気無い

3: 名無しさん＠おーぷん 19/05/15(水)21:08:16 ID:AvA

孫堅・孫策は呉初期と言うより後漢末期やろ

5: 名無しさん＠おーぷん 19/05/15(水)21:11:26 ID:UnT

>>3

せやな
でも孫堅にスポットライト当たらんやん

4: 名無しさん＠おーぷん 19/05/15(水)21:10:52 ID:UnT

御前ら孫堅嫌いなの？

7: 名無しさん＠おーぷん 19/05/15(水)21:12:51 ID:AvA

孫堅のえ、そこで死ぬの感

9: 名無しさん＠おーぷん 19/05/15(水)21:13:47 ID:UnT

>>7

猪武者にふさわしい最期やん
ほんますこ

10: 名無しさん＠おーぷん 19/05/15(水)21:14:45 ID:UnT

董卓が連合首魁の袁紹袁術と並べて「袁術袁紹と、あと孫堅が居なければ俺の天下なのに」と言ったの好き

12: 名無しさん＠おーぷん 19/05/15(水)21:15:46 ID:AvA

孫堅は確かやる夫スレで今やってるな

16: 名無しさん＠おーぷん 19/05/15(水)21:17:41 ID:W7C

孫策の代までは野心あったんやっけか
そっからはどっちつかずやけど

17: 名無しさん＠おーぷん 19/05/15(水)21:18:40 ID:UnT

孫権に野心がなかったら赤壁で戦わんし荊州奪わんし

18: 名無しさん＠おーぷん 19/05/15(水)21:20:08 ID:AvA

魯粛「まあお前が降伏しても俺は困らんけどな」

19: 名無しさん＠おーぷん 19/05/15(水)21:25:21 ID:UnT

魯粛は蒋済とコネクトあるしなぁ

21: 名無しさん＠おーぷん 19/05/15(水)21:31:28 ID:uOX

おんJ民A「呉について語ろう」
おんJ民たち「他2国に比べて影薄い」「無能君主しかいない」
なぜなのか

22: 名無しさん＠おーぷん 19/05/15(水)21:32:22 ID:UnT

>>21

堅策は戦争全ぶりやしなぁ
演義で権はお邪魔キャラ化してるししゃーない

23: 名無しさん＠おーぷん 19/05/15(水)21:32:23 ID:uAG

孫権は皇帝になるあたりまでは良かったんやがなあ

24: 名無しさん＠おーぷん 19/05/15(水)21:32:59 ID:f1J

>>23

いや晩年が悪過ぎただけで概ね合格やろあの時代やと

25: 名無しさん＠おーぷん 19/05/15(水)21:33:22 ID:UnT

孫堅の狂犬ぶりほんとすこ
あいつの周りだけ世紀末化する

29: 名無しさん＠おーぷん 19/05/15(水)21:34:29 ID:f1J

>>25

そら甘寧も凌統も従いますわ

30: 名無しさん＠おーぷん 19/05/15(水)21:34:44 ID:UnT

>>29

それは孫策やで

31: 名無しさん＠おーぷん 19/05/15(水)21:35:27 ID:f1J

>>30

孫策の時代か
勘違いしたンゴ

26: 名無しさん＠おーぷん 19/05/15(水)21:33:25 ID:GrB

劉備や曹操の初期の時代を語ろうならもっと伸びるんかな……

27: 名無しさん＠おーぷん 19/05/15(水)21:33:36 ID:uAG

>>26

せやな

32: 名無しさん＠おーぷん 19/05/15(水)21:36:10 ID:UnT

孫堅の代は一族郎党と黄蓋と程普と韓当と朱治だけやぞ

37: 名無しさん＠おーぷん 19/05/15(水)21:39:12 ID:f1J

>>32

いずれも劣らぬバーサーカーやな…

33: 名無しさん＠おーぷん 19/05/15(水)21:37:06 ID:UnT

孫策の求心力はなんだったんやろ

34: 名無しさん＠おーぷん 19/05/15(水)21:37:10 ID:GrB

孫堅金髪説って創作やっけ？

36: 名無しさん＠おーぷん 19/05/15(水)21:38:55 ID:UnT

>>34

知らんわ
演義孫権の碧眼紫髭の影響やろか

38: 名無しさん＠おーぷん 19/05/15(水)21:39:52 ID:GrB

>>36

孫権のその話知らんかったわ
ワイの勘違いかもすまんな

40: 名無しさん＠おーぷん 19/05/15(水)21:40:56 ID:3fs

黄祖とかいう大して悪いことしてないのにめっちゃ恨まれてる奴

42: 名無しさん＠おーぷん 19/05/15(水)21:43:36 ID:e8H

そもそも呉があんまり人気ないからな

43: 名無しさん＠おーぷん 19/05/15(水)21:44:24 ID:UnT

>>42

正当王朝議論においてもおくびも出てこない呉だし残当

45: 名無しさん＠おーぷん 19/05/15(水)21:45:59 ID:UnT

呉は中原勢もすき
潘璋とか程普とか

48: 名無しさん＠おーぷん 19/05/15(水)21:48:29 ID:3fs

王朗とかいうコミュ力モンスター

50: 名無しさん＠おーぷん 19/05/15(水)21:49:56 ID:UnT

>>48

それ考えると劉備も相当よな
軍勢率いて警戒されるべきなのに歓待されまくってる
あとは許靖

49: 名無しさん＠おーぷん 19/05/15(水)21:49:51 ID:eYo

韓当すき

52: 名無しさん＠おーぷん 19/05/15(水)21:50:57 ID:UnT

>>49

息子育成頼む

51: 名無しさん＠おーぷん 19/05/15(水)21:50:56 ID:eYo

陳登陳圭すき

54: 名無しさん＠おーぷん 19/05/15(水)21:51:16 ID:UnT

>>51

ぐう分かるすき
孫策退けた戦いす

53: 名無しさん＠おーぷん 19/05/15(水)21:51:15 ID:GrB

風評や評判はほんまに大事やなぁ

55: 名無しさん＠おーぷん 19/05/15(水)21:51:51 ID:eYo

虞翻きらい

57: 名無しさん＠おーぷん 19/05/15(水)21:52:26 ID:UnT

>>55

なんでや全方面にケンカ売っていくスタイルええやろ

56: 名無しさん＠おーぷん 19/05/15(水)21:52:10 ID:290

呉の連中は三国時代を耐えれば六朝時代に華開くからジッと我慢我慢

58: 名無しさん＠おーぷん 19/05/15(水)21:52:58 ID:eYo

末期の将軍ほとんど孫皓に殺されてて草生えない

59: 名無しさん＠おーぷん 19/05/15(水)21:54:59 ID:3fs

末期なら諸葛恪すこすこのすこ
ええキャラしとる

60: 名無しさん＠おーぷん 19/05/15(水)21:55:49 ID:UnT

>>59

パッパが破滅予言するのすこ
喬が呉に残ってたらどうなってたんやろ

64: 名無しさん＠おーぷん 19/05/15(水)22:00:43 ID:UnT

陽人とかいう
袁術のバックアップありきでもなんで有利に進めてたのかわからない戦い
このせいて董卓は長安に逃げたんや

67: 名無しさん＠おーぷん 19/05/15(水)22:02:45 ID:eYo

袁術の部下って紀霊？しか思いつかんな

68: 名無しさん＠おーぷん 19/05/15(水)22:03:05 ID:UnT

>>67

孫策（小声）

69: 名無しさん＠おーぷん 19/05/15(水)22:04:43 ID:qMn

陸親子末期の不遇っぷりよ…

70: 名無しさん＠おーぷん 19/05/15(水)22:05:51 ID:UnT

末期は誅殺されがち
蜀は珍しく安穏な最期やったな（鐘会の乱から目を反らしつつ）

72: 名無しさん＠おーぷん 19/05/15(水)22:06:25 ID:iq4

孫権の代に呉を支配して三代みたいな言われ方するの違和感しかない
孫堅はあの地域を領土にしてないし官制の中であの地域の太守にもなってないのにな

74: 名無しさん＠おーぷん 19/05/15(水)22:09:19 ID:iq4

姜維「成都帰るとやばいから北伐連発しとこ」

75: 名無しさん＠おーぷん 19/05/15(水)22:10:49 ID:eYo

>>74

これ趙翼とか張嶷みたいな武官ですら反対されつつやり続けたからな

81: 名無しさん＠おーぷん 19/05/15(水)22:14:08 ID:e8H

>>75

そら国の出来た経緯的にやらなアカンし
外様やから外征で成果あげな自分の身が危ないからな

84: 名無しさん＠おーぷん 19/05/15(水)22:16:03 ID:WBU

>>81

朝廷が危なくて戻れないという状況やばいよな
姜維よく謀叛しなかったな

87: 名無しさん＠おーぷん 19/05/15(水)22:17:57 ID:iq4

>>84

諸葛亮の秘蔵っ子やから魏絶対倒すマンやったんやろうな…
やから鍾会の乱にも参加した

90: 名無しさん＠おーぷん 19/05/15(水)22:19:26 ID:WBU

>>87

史実は諸葛亮が評価した将軍の一人でしかないんやで
そう考えると謀叛も投降もせず麦植えしてたのが理解できないわ

95: 名無しさん＠おーぷん 19/05/15(水)22:23:43 ID:iq4

>>90

いやかなり高く評価してる記述あったはずやで
じゃなければ諸葛亮生前の短期間で征西将軍までいかんやろ

101: 名無しさん＠おーぷん 19/05/15(水)22:27:06 ID:WBU

>>95

涼州筆頭とかで直接の後継者は蒋費の二人やで
むしろ曹魏絶対殺すマンだから諸葛亮が評価したってことか？

102: 名無しさん＠おーぷん 19/05/15(水)22:27:39 ID:Cry

>>101

投降者は厚遇せんと
郭循もせやったやん

78: 名無しさん＠おーぷん 19/05/15(水)22:12:46 ID:pqw

陸家って元々名家で主君であったところなのになぜかずっと孫家の家臣というイメージがある模様

82: 名無しさん＠おーぷん 19/05/15(水)22:15:00 ID:iq4

>>78

孫策にうらみのある陸家の陸遜が孫権に仕えたことによって呉会地方の豪族との和解という説もあるな

80: ■ 19/05/15(水)22:13:39 ID:Lxt

呉「肉じゃがうまい」

85: 名無しさん＠おーぷん 19/05/15(水)22:17:15 ID:eYo

姜維みたいな状況になったら普通自立するよな

89: 名無しさん＠おーぷん 19/05/15(水)22:19:07 ID:eYo

鍾会の乱はエイカンがずる賢くてすこ

91: 名無しさん＠おーぷん 19/05/15(水)22:20:12 ID:UnT

そら一度魏から逃げて来たのにまた魏に帰ったら蜀にも魏にも居場所亡くなるやろ

94: 名無しさん＠おーぷん 19/05/15(水)22:23:38 ID:WBU

>>91

文兄弟すら大丈夫やったし蜀攻略のために受け入れそうやない？

100: 名無しさん＠おーぷん 19/05/15(水)22:26:59 ID:Cry

>>94

孔明時代から戦ってきて費？蒋？を経て権力を手にしてる姜維が魏に投降しても拒否られて孤立しそう

104: 名無しさん＠おーぷん 19/05/15(水)22:29:14 ID:WBU

>>100

権力者だからこそ呉三桂を見逃す真似はいかんのや

105: 名無しさん＠おーぷん 19/05/15(水)22:30:05 ID:Cry

>>104

「蜀主力を潰す好機やんけ！」ってなるんやろか

107: 名無しさん＠おーぷん 19/05/15(水)22:34:40 ID:WBU

>>105

当然やるやろ
小さくても魏文が黄権を高位につけたような誘いをかけ大きければ動揺に漬け込んで侵攻まである
姜維の内応あれば漢中は確実に取れそうや

93: 名無しさん＠おーぷん 19/05/15(水)22:22:00 ID:v9X

誰や！玉璽を井戸に捨てたんは！！
…マジで誰や？

99: ■ 19/05/15(水)22:26:42 ID:Lxt

sweet三国志すこ

106: 名無しさん＠おーぷん 19/05/15(水)22:31:56 ID:xJw

蜀の話になってるやん草

111: 名無しさん＠おーぷん 19/05/15(水)22:40:37 ID:eYo

外様でも録尚書と大将軍になってるからめちゃくちゃ評価はされてたと思うけどね

112: 名無しさん＠おーぷん 19/05/15(水)22:42:09 ID:e8H

諸葛亮「将が小粒になった…」

115: 名無しさん＠おーぷん 19/05/15(水)22:48:43 ID:e8H

馬超とかいう大型死刑囚

116: 名無しさん＠おーぷん 19/05/15(水)22:49:15 ID:Cry

ところで陽人のあとの孫堅と周兄弟の豫州刺史争奪戦のいきさつよくわからんのやが
詳しい人教えて

137: 名無しさん＠おーぷん 19/05/15(水)23:21:20 ID:BQI

>>116

軽く読み流した感じでは
袁紹が周？を豫州刺史とし、州を襲取させた
袁術派の孫堅がこれに反発
袁紹派（曹操・周？・周昂・周昕）
VS
袁術派（孫堅・呉景・孫賁）
の争いっぽい

引用元: 【三国志】呉初期とかいう全く語られない時代