雑談2023年5月27日

鬱は甘えではないってどういう理屈なの？

うつ病病気甘え逃げる論破理屈セロトニン

1 : 2023/05/20(土)02:58:50 ID:z0YBM8LR0

せめて「甘えだけとは言えない場合もある」だよね

93 : 2023/05/20(土)03:42:53 ID:1L5dTnfH0

>>1

論理性に欠けすぎてる
論破されると逃げるし

4 : 2023/05/20(土)03:01:31 ID:z0YBM8LR0

自分の弱さとか無能さを何かのせいにしたくて
甘えじゃなくて病気だから仕方がないんだって言ってるだけにしか聞こえないんだが

5 : 2023/05/20(土)03:02:16 ID:OF/QnJg60

なんかウイルスがどうとか言ってたな

7 : 2023/05/20(土)03:02:41 ID:24vpLpTd0

鬱は病気だから、何もできなくても甘えでは無いよね？

8 : 2023/05/20(土)03:03:16 ID:KXzRTRTA0

むしろ自分が恵まれてることを棚上げして他人に甘えって言うやつはどうなの？

9 : 2023/05/20(土)03:04:13 ID:dv8KgaKL0

甘えという言葉は思考放棄の体現だから

10 : 2023/05/20(土)03:04:47 ID:z0YBM8LR0

そうやってすぐ現実から目をそらして自分の非を認めず
何かのせいにしたがるような精神だから鬱になるんじゃないの？

16 : 2023/05/20(土)03:07:24 ID:KXzRTRTA0

>>10

生存者バイアスって知ってる？鬱は甘えとかって言うやつって相手を勝手に自分に置き換えて物事考えてるからそんな言葉がでてくるんだよ

19 : 2023/05/20(土)03:08:47 ID:z0YBM8LR0

>>16
だって甘えかどうかって相対的なもんじゃん

22 : 2023/05/20(土)03:10:08 ID:KXzRTRTA0

>>19

相対的だろうか？環境だけ比べて本人の能力は無視してるだろ

27 : 2023/05/20(土)03:11:22 ID:z0YBM8LR0

>>22
精神的な面も含めて本人の能力が無いことを甘えと言ってるわけだが

30 : 2023/05/20(土)03:12:05 ID:KXzRTRTA0

>>27

それじゃあ甘えじゃなくて無能って言えよ紛らわしい

11 : 2023/05/20(土)03:05:33 ID:lE6BaXs00

ヒントセロトニン

15 : 2023/05/20(土)03:07:04 ID:z0YBM8LR0

>>11
甘えてるから精神が弱って脳分泌に影響が出るんじゃないの？

21 : 2023/05/20(土)03:09:59 ID:lE6BaXs00

>>15

セロトニン受容体がそもそも遺伝で決まってる

23 : 2023/05/20(土)03:10:36 ID:z0YBM8LR0

>>21
じゃあ鬱病の家系は全員鬱病なの？違うよね？

26 : 2023/05/20(土)03:11:11 ID:KXzRTRTA0

>>23

ハゲの家系は全員ハゲるのか？

12 : 2023/05/20(土)03:05:50 ID:NDK6NGo60

（自分のこと出てまっせ）

13 : 2023/05/20(土)03:06:07 ID:8yrZsHNq0

欝々としたスレだな

14 : 2023/05/20(土)03:06:12 ID:P8qjl00o0

ニートは甘えだけどね

17 : 2023/05/20(土)03:07:35 ID:m8pQddl00

悔しそう

18 : 2023/05/20(土)03:08:39 ID:dz406q3L0

ならそういう精神も含めて鬱という病気なんだろ

20 : 2023/05/20(土)03:09:40 ID:z0YBM8LR0

>>18
精神や考え方は自分で変えていけるよねいい大人だったら

24 : 2023/05/20(土)03:10:51 ID:dz406q3L0

>>20

病気だから自分じゃどうにもならないこともあるよ

25 : 2023/05/20(土)03:11:03 ID:ZDlzpej/0

まず鬱の定義と甘えの定義を明確にしてください

29 : 2023/05/20(土)03:11:48 ID:NDK6NGo60

鬱というのはつまり
現実の厳しさに目が醒めた状態なんですよ
それを苦とするか糧とするかの違いなのです

31 : 2023/05/20(土)03:12:18 ID:m8pQddl00

能力がないことを甘えって言うなら森羅万象全て甘えじゃん

37 : 2023/05/20(土)03:17:38 ID:hFm5qpq80

今なら鬱といわれたであろう人間が
昔は甘えんなと無理やり通常生活させられてたことを考えれば
鬱でも通常生活ができるということであり甘えと言われてもおかしくはない

38 : 2023/05/20(土)03:17:45 ID:TSAH6mJp0

鬱は甘えではないが甘えた野郎が詐病につかうことはある

47 : 2023/05/20(土)03:22:26 ID:o6VgrHWN0

>>38

結局は専門医の診断書で判断するしかないよな第三者は
鬱の診断ある人間に甘えと言い捨てるのは人でなし
いっぽうで詐病してる者もいるだろう

39 : 2023/05/20(土)03:17:57 ID:z0YBM8LR0

逆にさ
週休二日八時間労働
職場もみんな良い人ばっかりで仕事もそんなに大変じゃない
でも毎朝七時半に起きるのがどうしても辛くて鬱病になりました
って奴がいても甘えではないの？

42 : 2023/05/20(土)03:19:40 ID:NDK6NGo60

>>39

良い環境だったんだね
それなのに早起きが出来なかった
そんな自分がつらいってことかぁ

46 : 2023/05/20(土)03:22:21 ID:1L5dTnfH0

なんで甘えなの？

56 : 2023/05/20(土)03:25:03 ID:1L5dTnfH0

>>46

には返させないの？
なんで甘えなの？そもそも甘えの定義とは？

48 : 2023/05/20(土)03:22:27 ID:z0YBM8LR0

甘えではなく病気であるっていうのは話が通じてなくて
俺は甘えてるから病気にもなるのだっていう理屈で話してる

58 : 2023/05/20(土)03:25:31 ID:o6VgrHWN0

>>48

物理的なものだからなあ
甘えがあるから油断も生まれて風邪を引くんだぞって言ってるのと同じ
カゼという病気と症状があるのは事実であり欝も同様
そこに至る経緯に甘えや油断、不摂生があったのではないかと問うのはケースバイケース
個々の事例によりさまざま

49 : 2023/05/20(土)03:22:55 ID:H5gy23Ny0

PETって脳の血流調べる検査でうつ病やらうつ状態やらはすぐに分かる。

50 : 2023/05/20(土)03:23:24 ID:dz406q3L0

そろそろ平行線だって気づかないかなあ

52 : 2023/05/20(土)03:24:05 ID:z0YBM8LR0

>>50
それは平行線ではなく反論できませんって言うんだぞ

55 : 2023/05/20(土)03:24:53 ID:dz406q3L0

>>52

俺はずっといやそれは病気だよと反論してるけど？

59 : 2023/05/20(土)03:26:06 ID:z0YBM8LR0

>>55
同じ環境にいても鬱病になるやつとならない奴の差はなに？

63 : 2023/05/20(土)03:27:09 ID:o6VgrHWN0

>>59

専門じゃないから何とも詳細はわからんが個人の体質というか
脳の耐久力とでも言うのか

51 : 2023/05/20(土)03:24:04 ID:NDK6NGo60

別に解決しなくても良いしすり合わなくて良い

53 : 2023/05/20(土)03:24:17 ID:CN+6Nd6+0

甘えなければ風邪引かないってのと言ってること同じ

54 : 2023/05/20(土)03:24:45 ID:90nVF61C0

鬱とデブは甘えだよそもそも薬に頼ってる時点で精神的に弱くて子供だよね

57 : 2023/05/20(土)03:25:04 ID:z0YBM8LR0

今って体育会系バカにして根性論は古いとか言ってる奴らが
まさに根性無いせいで鬱になったりしてんじゃないの

60 : 2023/05/20(土)03:26:09 ID:W2lTfda3M

甘え←かわいい鬱←かわいくはない
鬱≠甘え

62 : 2023/05/20(土)03:26:55 ID:NDK6NGo60

現実の厳しさと己の通じなさに気付いた状態に過ぎないのよ
それを苦しむか糧とするかの違いに過ぎないんだって

64 : 2023/05/20(土)03:27:30 ID:fZ46zNvv0

医者が鬱病って判断したら鬱病なんだから
素人が口出しする事じゃない

73 : 2023/05/20(土)03:31:24 ID:o6VgrHWN0

>>64

結局はすべてここに収斂する

67 : 2023/05/20(土)03:28:38 ID:0dF9bpIr0

鬱は甘え

70 : 2023/05/20(土)03:30:47 ID:1L5dTnfH0

鬱は甘えであるという主張に論拠と根拠が欠けてるよね
つまりその意見に正当性は無く破綻する
結論として鬱病は甘えでは無い
はいこれが俺の理屈

71 : 2023/05/20(土)03:30:49 ID:VtMN7S1D0

身体の病気や怪我からの一時的うつ病なら理解出来る
他はただの甘え

75 : 2023/05/20(土)03:32:08 ID:i5yplPS10

なんだかんだ動き始めたら鬱なんて良くなるから

79 : 2023/05/20(土)03:36:27 ID:CN+6Nd6+0

根性あるならフグ毒食っても死なないって言ってるのと一緒

80 : 2023/05/20(土)03:37:21 ID:z0YBM8LR0

>>79

実際に同じ量のフグ毒食って死ぬ人と死なない人がいた場合
そこに何かしらの理由はあるよね

85 : 2023/05/20(土)03:39:28 ID:o6VgrHWN0

>>80

毒の耐性があるないの違いと
脳の耐久性？（医者じゃないから知らん）
があるないの違いで両者は相似形かなと

87 : 2023/05/20(土)03:40:14 ID:z0YBM8LR0

>>85

脳の耐久性なんていうよくわからん言葉持ち出すのやめて

91 : 2023/05/20(土)03:42:32 ID:o6VgrHWN0

>>87

まあそこはエクスキューズした通りスルーしてくれ
身内に鬱がいた経験くらいしか知識がないんだ俺も

96 : 2023/05/20(土)03:45:05 ID:1L5dTnfH0

で、甘えって何？まず定義から明確にしような

100 : 2023/05/20(土)03:47:33 ID:o6VgrHWN0

旗色悪くなってきたら脳の耐久性という素人だからそう表現するしかなかったワードに延々と噛み付いてきそうだなこりゃ

103 : 2023/05/20(土)03:49:01 ID:z0YBM8LR0

>>100

旗色悪くなってきたから予防線張ったレスしたの？

108 : 2023/05/20(土)03:50:35 ID:o6VgrHWN0

>>103

実際そうしてきそうだしねえ

106 : 2023/05/20(土)03:50:07 ID:CN+6Nd6+0

ストレスの許容量は人によって違うことを1は知った方がいい、遺伝と環境で決まるから甘えられなかった人の方が実は鬱を罹患しやすいとも思える

112 : 2023/05/20(土)03:51:31 ID:B2h275Rf0

医者でもないのに鬱は甘えってことにして自分の思い通りにしようと甘えんなよ

115 : 2023/05/20(土)03:53:49 ID:z0YBM8LR0

>>112

逆に鬱は甘えだったとしても本当に医者がそんなこと言えると思うか？
黒人は統計的に知能が低いって発表した学者はクソバッシングされて謝罪したぞ

120 : 2023/05/20(土)03:56:41 ID:o6VgrHWN0

>>115

鬱病がガセっていう
望みのうっすい可能性を前提にしてる時点でもう話にならないじゃん
希望的観測をもとにして君の絵空事に付き合うのも疲れる
もう4時だしそろそろ寝ようぜ目がショボショボしてきたさすがに

122 : 2023/05/20(土)03:57:37 ID:z0YBM8LR0

>>120

さっきも説明したけどー
鬱病という症状があることは否定してませんよ
でもそれに至る個人差こそが甘えなんじゃないのかって話

117 : 2023/05/20(土)03:55:37 ID:8yrZsHNq0

他人に意見出させて、自分はそれを否定するやり取りしたいだけの奴か

119 : 2023/05/20(土)03:56:19 ID:z0YBM8LR0

>>117

えーだって俺はもう意見出してるじゃん
それを否定するだけの根拠ないんだもんこいつら

118 : 2023/05/20(土)03:55:48 ID:uQSGRkya0

鬱病になると思考判断能力が著しく落ちて日常生活すら覚束なくなる
これを甘えだと言うのは、例えるなら片足骨折してて階段がうまく登れないという声を甘えだと言うのに近しい

121 : 2023/05/20(土)03:56:42 ID:z0YBM8LR0

>>118

甘えてるから鬱病になるんだよ