歴史2022年1月7日

なんで諸葛亮とかいうチート居ながら蜀は滅んだんだ？

三国志諸葛亮優秀国力強かった滅んだ作り話

1 : 2022/01/01(土)11:20:15 ID:8S4xHsxjp

やっぱり国力がなかった？

2 : 2022/01/01(土)11:20:56 ID:ESOeUKDm0

策士策に溺れる

3 : 2022/01/01(土)11:21:26 ID:tCt/AMvi0

言われるほどチートじゃない

4 : 2022/01/01(土)11:21:33 ID:VG+c7UJ/0

今の中国見て分からんか？あんなの作り話だろ

5 : 2022/01/01(土)11:21:34 ID:7JBfZ51GM

言われてるほど大したこと無かったんじゃね

6 : 2022/01/01(土)11:21:45 ID:6awGB+QpM

馬謖を斬っちゃったから

7 : 2022/01/01(土)11:21:47 ID:uViJ1Y5Aa

司馬懿の方が強かった

9 : 2022/01/01(土)11:22:36 ID:8S4xHsxjp

>>7
曹操とか孫権と火花散らしてる頃に司馬懿いた？

10 : 2022/01/01(土)11:22:39 ID:Yt23nf1Ua

横浜の番長みたいなもん
他チームにはゴロゴロいるレベル

11 : 2022/01/01(土)11:23:33 ID:VEob5W0c0

史実だとちょい優秀くらいだから

12 : 2022/01/01(土)11:23:41 ID:LbTMdTwgd

人徳無かったよな、ほとんど誰からも頼られなかったし
司馬懿は頼られてたから活躍してたけど諸葛亮は自分から言わないと皆勝手にやってたし

15 : 2022/01/01(土)11:24:54 ID:8S4xHsxjp

>>12
確かに劉備が策受け入れてるのは見るけど他の家臣が受け入れてるのは三国志の本でも見た事ないような気がするな

13 : 2022/01/01(土)11:24:25 ID:VEob5W0c0

史実と演技ごちゃまぜにし過ぎなんよな
君たちも

14 : 2022/01/01(土)11:24:43 ID:33YoRaGi0

敵国にもチートいるんで
そうなると国力の差での勝負になる

16 : 2022/01/01(土)11:26:47 ID:8S4xHsxjp

それじゃあ三顧の礼までして迎え入れた劉備が馬鹿みたいじゃん

17 : 2022/01/01(土)11:26:53 ID:VEob5W0c0

演技は蜀が主人公で正義として描かれてるからね
三顧の礼すら無かったと言うのが定説です

18 : 2022/01/01(土)11:27:50 ID:pa/wz+JO0

蜀が日本だとしたら
魏はアメリカ
それぐらい国力に差があった

20 : 2022/01/01(土)11:29:32 ID:8S4xHsxjp

>>18
蜀雑魚すぎワロタ

19 : 2022/01/01(土)11:29:21 ID:VEob5W0c0

でも北伐繰り返しても大敗してないのは軍を率いる才もあったということではあると思うよ

21 : 2022/01/01(土)11:30:03 ID:LQ2sR0Efp

デバフ持ちの味方キャラが多すぎる

22 : 2022/01/01(土)11:30:45 ID:23D4um4s0

日本で言うと呉は九州蜀は北海道魏は本州全部ぐらいの差あったし

26 : 2022/01/01(土)11:33:48 ID:SiQRX5JP0

>>22

四国を忘れやがって

23 : 2022/01/01(土)11:31:21 ID:VEob5W0c0

馬謖も劉備からはダメ出しされてた人物だし奇計は得意じゃないとも書かれてるし
割と大したことない

24 : 2022/01/01(土)11:32:10 ID:33YoRaGi0

魏としては呉が厄介な存在で蜀は横から邪魔してくるウザいやつ扱い

25 : 2022/01/01(土)11:33:22 ID:rNpvKo+50

チートでなかったから

27 : 2022/01/01(土)11:35:32 ID:B50y7MS1a

諸葛亮の言ってることを唯一理解できるホウ統を捨て石に使った時点で未来なんかなかった

28 : 2022/01/01(土)11:36:30 ID:rhEgaqAja

関羽のせい

29 : 2022/01/01(土)11:38:31 ID:Rp2NeOk4p

蜀は平地少ないのと都へのアクセスは悪くないので日本で言ったらまさに四国
呉は関東

30 : 2022/01/01(土)11:38:47 ID:uZqQCfZm0

補給能力は抜群だと思う

31 : 2022/01/01(土)11:39:03 ID:6HTHu7yM0

諸葛孔明 ← 本人が望む名前
諸葛亮孔明 ← 韓名（いみな）の入った良くない名前
英語のミドルネームと違って中国の韓名は基本的に人には言わないし言って欲しくない部分

41 : 2022/01/01(土)11:43:42 ID:pa/wz+JO0

>>31

その理論でいうと呂布奉先は呂奉先と呼ぶべき？

51 : 2022/01/01(土)11:49:02 ID:6HTHu7yM0

>>41

理論じゃなくて中国の風習だから本気で知りたければ中国の勉強するといいよ
呂布は韓名あんのかな？
日本で言うならミドルネームとして戒名を先に決めてるようなものだから生きてるうちから戒名決まってる方がレアじゃないの？

32 : 2022/01/01(土)11:39:31 ID:yofX1KPu0

3すくみにしちゃったのが悪い
もうどこも動けねえじゃん

60 : 2022/01/01(土)12:01:50 ID:hbHML+6xa

>>32

天下の過半を制して一強になった曹操に対抗するための策が天下三分の計
劉備が天下を狙うには荊州と益州を取って呉の孫権とは同盟してまずは三国鼎立させる
それから隙を見て荊州益州の二方面から出撃して天下を伺うってのが策の骨子

33 : 2022/01/01(土)11:39:40 ID:33YoRaGi0

体系を作れなかった劉備の落ち度とも言えるな
配下の武将たちに勝手させすぎた
軍師を決めたならそれに従うよう序列をはっきりと示すべきだった

34 : 2022/01/01(土)11:40:23 ID:7pwwe1NK0

孔明は荊州閥に拘って失敗した
人を見る目はなかった

36 : 2022/01/01(土)11:41:46 ID:yTQjkQw3d

中国人はなんで日本で劉備が主人公扱いなのか理解できないらしいで

38 : 2022/01/01(土)11:42:16 ID:VEob5W0c0

>>36

それは無いわ
演技でド主人公なのに

37 : 2022/01/01(土)11:42:15 ID:uZqQCfZm0

でも現在の評価を見る限り超有能ではあったと思う

39 : 2022/01/01(土)11:42:24 ID:jvY8aaPv0

でどの辺がチートなの？

40 : 2022/01/01(土)11:43:10 ID:VEob5W0c0

>>39

内政（）

42 : 2022/01/01(土)11:44:51 ID:uZqQCfZm0

そういえばなんで呂布は呂布なのに
公明は諸葛って呼ばれないんだろう

44 : 2022/01/01(土)11:47:11 ID:pa/wz+JO0

>>42

呂布は「呂」が苗字で「布」が名前
諸葛亮は「諸葛」が苗字で「亮」が名前

46 : 2022/01/01(土)11:47:35 ID:6Kp2R/xL0

偉い人「SR伏龍とSR鳳雛っていうのがおってな」
偉い人「どっちか一人でも味方にできたら勝つるで」
劉備「両方ゲットしたで」

なぜ

66 : 2022/01/01(土)12:19:22 ID:pa/wz+JO0

>>46

ホウ統はすぐ死んじゃったから

50 : 2022/01/01(土)11:48:34 ID:YFE/Gv9N0

曹操の方がチートだった

53 : 2022/01/01(土)11:50:54 ID:uZqQCfZm0

曹操が整理した孫子が今でも読まれてるんだから
曹操は全能力カンストしてたんだろうな

73 : 2022/01/01(土)14:35:53 ID:QcUsBQsH0

>>53

背丈が小さいことがコンプレックスだったらしい

54 : 2022/01/01(土)11:52:10 ID:8zTys82R0

光栄のパラメータはえこひいきじゃなかったのか

57 : 2022/01/01(土)11:55:28 ID:8Nr/+1EEd

魏「海の向こうに倭って大国味方につけた。震えて眠れ」

呉（フルフル…倭族ってうちらと同族じゃん…やべえよ）

58 : 2022/01/01(土)11:59:07 ID:vBhc8ItC0

魏が鉄器を使っていたのに対し蜀、呉は青銅器だった

59 : 2022/01/01(土)12:00:19 ID:+c8rQuUp0NEWYEAR

寝惚けて味方にビーム打ってたから

61 : 2022/01/01(土)12:04:56 ID:5fEOvA0/0

張飛と関羽が足引っ張ったせい

63 : 2022/01/01(土)12:06:08 ID:JQX6uGJFd

すごいのは曹操とかいう覇者だけでそれ以外はゴミだっていつも言ってるだろ

64 : 2022/01/01(土)12:10:38 ID:kJMefRHj0

諸葛孔明がいなかったから

65 : 2022/01/01(土)12:14:18 ID:OwZuIRAk0

あまりに綺麗にやろうとしたために「亮は人の心がわからぬ」ってなった

67 : 2022/01/01(土)12:23:29 ID:tGgIRQG0d

魏呉蜀で人口比7：2：1だからな
三すくみに持っていっただけでも凄い