孫権、劉備、曹操ってどっちが一番大物(スペック高かった)だったの？

2021年1月26日 2021年1月25日

1 : 2021/01/23(土)12:03:58 ID:SFBK5xWv0

ついでに甘寧、趙雲、張遼ってどっちが一番強かったのかも教えてほしい

2 : 2021/01/23(土)12:06:53 ID:SFBK5xWv0

どうしても知りたい

4 : 2021/01/23(土)12:11:18 ID:pIZf57760

討ち取ったりぃ～

16 : 2021/01/23(土)12:35:38 ID:4fie+cvw0

>>4

うう～ム

6 : 2021/01/23(土)12:12:33 ID:ZZPJrrDs0

曹操、張遼

7 : 2021/01/23(土)12:13:19 ID:hXgoLsr10

どっちじゃなくてどれだろw

8 : 2021/01/23(土)12:13:35 ID:DS4evzv+0

いるもんだ
リュウビ
ソンケン
メイショウソウソウ

9 : 2021/01/23(土)12:16:33 ID:8pvftCEB0

欧米人みたいにみんな彫りの深い顔してるよな

13 : 2021/01/23(土)12:20:42 ID:t7ptCLMm0

トップに立つ奴はカリスマ性も重要だろ
スペックだけなら項羽>>>>>>劉邦なわけでね

14 : 2021/01/23(土)12:22:42 ID:unswghVl0

>>13

独りよがりをスペック高いというだろうか？
会社で考えてみよう

15 : 2021/01/23(土)12:26:38 ID:x180o4UJ0

司馬懿諸葛亮陸遜
の比較もお願いします

17 : 2021/01/23(土)12:38:30 ID:0PXHyakk0

>>15

政治的立ち回りは司馬懿
将軍・軍人としては司馬懿と陸遜互角くらい
良い暮らししてるのは陸遜
嫁がかわいいのは陸遜
知識人としては諸葛亮
大戦略眼は諸葛亮
文化人としてはみんな微妙な感じはある
戦術レベルでは微差だけど諸葛亮
指揮系統とかの潤滑さとか考えれば司馬懿・陸遜の立場と経験値のほうが高いが貧弱な戦力で何とかしてた分諸葛亮

18 : 2021/01/23(土)12:39:07 ID:2sp6p5FA0

劉備、張遼

19 : 2021/01/23(土)12:39:17 ID:ZtBkyisO0

三国志末期はセネガル人留学生が無双してた

21 : 2021/01/23(土)12:45:44 ID:2Hnu55XW0

3つの選択肢に対してどっちにってしっくりこない
どれじゃないの？

23 : 2021/01/23(土)12:56:08 ID:fT8P3ABn0

わかりやすく言うと
劉備=秀吉
曹操=信長
孫権=家康

33 : 2021/01/23(土)13:18:28 ID:IjtaDsqc0

>>23

晩年まで聡明だった家康と老害化した孫権じゃ全然違うだろ
無理に家康をはめこむな

25 : 2021/01/23(土)13:08:12 ID:iKiTui5b0

曹操に決まってんだろアホか？
超世の傑、非常の人だぞ？

26 : 2021/01/23(土)13:08:21 ID:TQgOxA2Y0

孫権は晩年が駄目でしょ

27 : 2021/01/23(土)13:13:58 ID:zmdsYgFa0

蒼天航路の曹操は
全部99レベル

28 : 2021/01/23(土)13:16:39 ID:TQgOxA2Y0

曹操は名君だけど三国志演義で悪者にされてるのよね

32 : 2021/01/23(土)13:17:40 ID:fy3rt9R00

>>28

近年は再評価されて日本人の三国志好きから人気ナンバーワン

30 : 2021/01/23(土)13:17:11 ID:NWWwq+Bq0

世の中には馬鹿がいる

31 : 2021/01/23(土)13:17:33 ID:IYLkaz6F0

むむむ…w

34 : 2021/01/23(土)13:19:01 ID:fy3rt9R00

変に無理しないで戦争回避で自分も長生きした劉禅の過小評価は異常

40 : 2021/01/23(土)13:30:01 ID:iKiTui5b0

>>34

逆張りのアホ発見
何もしないで国を滅ぼすがままにした暗君をどう評価しろと？
せいぜい孫晧みたいに積極的に国を滅ぼした暴君よりマシって程度だろうが

35 : 2021/01/23(土)13:19:47 ID:NW/y0j1x0

どっちは2つを比べる場合に使うもんだぞ

36 : 2021/01/23(土)13:20:46 ID:7FWoeVUj0

劉備
趙雲

37 : 2021/01/23(土)13:21:55 ID:fy3rt9R00

孫権が1番好きな人が0人説

38 : 2021/01/23(土)13:26:19 ID:Tci9GV9g0

本宮ひろしの影響で劉備が主役感強い

39 : 2021/01/23(土)13:29:24 ID:eZrJwrP50

田豊だな

41 : 2021/01/23(土)13:34:25 ID:eluCTXZ70

甘寧一番乗り～！

42 : 2021/01/23(土)13:35:23 ID:WQhhu+YV0

劉禅！

43 : 2021/01/23(土)13:37:16 ID:GNvfaBDy0

まあ劉禅は凡君であっても暗君ではないな
秦の計略にあっさり引っ掛かって廉頗を更迭した悼襄王や佞臣の讒言を鵜呑みにして李牧を処刑した幽繆王みたいな奴が蜀漢の二代目だったら
孔明も処刑されているか先君の遺言を利用してクーデターを起こしている

46 : 2021/01/23(土)13:39:15 ID:iKiTui5b0

>>43

凡君なんて言葉はねーよアホw
暗君は暗君だマヌケw

44 : 2021/01/23(土)13:37:34 ID:eb+TW/EN0

劉備・諸葛亮の過小評価は日本人のよくある逆張りの行き過ぎ
信長人気が曹操に投影されてその裏返しな面もある

45 : 2021/01/23(土)13:39:03 ID:ohklCHw50

諸葛亮こそ過大評価の最たるものなんだけど

48 : 2021/01/23(土)13:40:12 ID:/2uNiPKH0

>>45

そもそも三国時代当時から過大評価だった

がお前のようなアホの理屈だもんな

51 : 2021/01/23(土)13:42:55 ID:ohklCHw50

>>48

陳寿の評も知らないアホなのね君は

53 : 2021/01/23(土)13:45:48 ID:tYzB+osK0

>>51

陳寿がいつの時代のどこ国の人間かも知らないど阿呆なのね、君は

47 : 2021/01/23(土)13:39:20 ID:H6pt6GII0

漏れなく雑魚

49 : 2021/01/23(土)13:40:53 ID:kys1h6WQ0

そうそう

55 : 2021/01/23(土)13:46:34 ID:yfrXXFMJ0

>>49

そういうだじゃれをすぐ言える人、そんけんします

50 : 2021/01/23(土)13:42:18 ID:XP56gqy80

三国時代の暗君って孫皓だろう

56 : 2021/01/23(土)13:48:04 ID:iKiTui5b0

>>50

諫言する臣下を次々に粛清して滅亡まっしぐらに突き進んでいくような君主は暴君だ

54 : 2021/01/23(土)13:46:22 ID:GNvfaBDy0

そもそも蜀漢は諸葛亮、？？、董允、費？らが国政を仕切っていた頃は普通に機能していた
国政が一気に傾いたのは姜維が仕切るようになったから
蜀漢を滅ぼした張本人はコイツ

57 : 2021/01/23(土)13:49:37 ID:cAPERytG0

>>54

まぁそもそも国力的には小国だからな
それまで維持してきて連中が化け物クラスだっただけでしょ
大国相手に軍事もしながら国政もなんて、それこそ孔明じゃないと無理

58 : 2021/01/23(土)13:50:35 ID:eZrJwrP50

劉禅ってゴみたいなやつだろ

61 : 2021/01/23(土)14:04:43 ID:xlTey4ch0

孫権の荊州返却案を突っぱねて陸そんに返り討ちに遭った無能劉備

62 : 2021/01/23(土)14:06:48 ID:qANtp3mf0

わかりやすく3人を騎手で例えてくれ

63 : 2021/01/23(土)14:07:04 ID:0bsvBtaw0

夷陵は家康の三方ヶ原と同じで仕方なかったと思うよ
ああしないと大将としての威厳に悪影響を及ぼす
あと孫子も言ってるけど軍の士気を上げるのに一番効果的なのは怒りや恨みらしいからな
弔い合戦は理には適ってる

64 : 2021/01/23(土)14:08:07 ID:vmEqXy/K0

魏・呉・蜀の国力差は7：2：1と言われていて、さらに言えば蜀は1以下と言う人もいる
一番強大な国を作った曹操が当然一番優秀なんじゃねーの？

65 : 2021/01/23(土)14:10:06 ID:t7ptCLMm0

>>64

呉は孫策や孫堅の力も大きいからな

66 : 2021/01/23(土)14:12:55 ID:0bsvBtaw0

曹操は岡部かな、それまでの慣例に新しいこと導入したり
劉備は田原、あんまり根拠はないけど人を魅了するカリスマ性はあったんだと思う
孫権はタネしゃん、晩年ポンコツになったとこがソックリ

67 : 2021/01/23(土)14:14:03 ID:/Hx1KqrT0

諸葛亮は呉のダブルスパイ説あるよな

71 : 2021/01/23(土)14:37:48 ID:zEE2bXtE0

>>67

無いけど

68 : 2021/01/23(土)14:33:04 ID:vmEqXy/K0

正史の記述といっても信じ難いのが魏の張遼が800騎で夜襲し10万の呉軍を破った件

69 : 2021/01/23(土)14:35:53 ID:o6kjCJTa0

>>68

中国の数字は平気で100倍1000倍になるから

70 : 2021/01/23(土)14:37:07 ID:0/mPc1kN0

乗ってた馬の名前のついた競走馬をたまに見かける

72 : 2021/01/23(土)14:40:39 ID:VPJXLr9V0

競馬版歴史関係スレおなじみの演義だけ知りかじって知識披露するやつと
正史ベースで突っ込み入れる奴らがまじりあうカオスさが好き

82 : 2021/01/23(土)15:30:04 ID:CCay+cY40

>>72

正史厨が大体害なのよ
正史が100％正しい脳になってるからね
実際は日本書紀と古事記程度の違いしかない

122 : 2021/01/23(土)20:19:14 ID:OQaN17Jb0

>>82

www

73 : 2021/01/23(土)14:47:00 ID:tyJ90v2n0

劉備って本当にコネなかったなら凄いと思う。
後の二人も凄いけど、彼らは実家が凄いしなあ。

74 : 2021/01/23(土)14:49:56 ID:DrffoEjCO

3択で「どっち」って…

答える気にもならんな

75 : 2021/01/23(土)14:53:07 ID:kvzLmHOE0

甘寧
張遼
趙雲
子龍

空母かよ

76 : 2021/01/23(土)14:54:29 ID:kvzLmHOE0

なんか違うな

77 : 2021/01/23(土)14:55:14 ID:kvzLmHOE0

張遼
甘寧
趙雲
子龍

空母かよ

78 : 2021/01/23(土)15:10:54 ID:GNvfaBDy0

曹操 →実家は大金持ちだけど父ちゃんの義父は宦官
孫権 →父ちゃんが海賊退治業を皮切りに孫グループを設立、いったんは没落したが兄ちゃんが江東で再建し父ちゃん以上の財力と権力を築き上げる
劉備 →爺ちゃんが市長、父ちゃんが市役所の課長だったが早死したために没落

金と権力はあるけど家柄が良くない
新興の地方企業だがとりあえず財力はある
家柄は良いけど金、権力が無い
コネとしてはどっちが良いかはその人次第

84 : 2021/01/23(土)15:39:32 ID:KvhnKkQZ0

>>78

曹操の家柄が良くないってのは、ホントに頂点同士の比べ合いの話であって、劉備とか孫権とは比べ物にならんぞ

曹操が今川や朝倉、悪くて武田くらいの立ち位置
孫家が長宗我部くらい
劉備が秀吉か良くて村長くらいの自称源氏の血筋みたいなもん

79 : 2021/01/23(土)15:12:40 ID:N64ry0MZ0

あほな漫画のせいで曹操の過大評価が酷くなった。
正史でもそこまでの評価に読み取れないのに正史ではーとか言い出す馬鹿も増えた。

80 : 2021/01/23(土)15:27:47 ID:5dY7lqFm0

泣く子も黙るのは張遼

81 : 2021/01/23(土)15:28:28 ID:8FVJBkFg0

趙雲は過大評価なのは間違いない

83 : 2021/01/23(土)15:34:57 ID:zSvonmqW0

趙雲は武勇が非常に優れていたのは史書でも明記してあるが
少数精鋭の隊長としては重宝されても
大軍を率いる将軍としては心許なかっただけで

85 : 2021/01/23(土)15:40:57 ID:sGdvQODf0

三國無双で曹操と趙雲使ってたわ

86 : 2021/01/23(土)15:42:10 ID:7o3sK7vp0

曹操やろ

87 : 2021/01/23(土)16:06:19 ID:anGXjuQz0

なんだよ、この三国志知識引けらかしスレは。

競馬板なんだから馬か業界関係に例えるくらいしろや

88 : 2021/01/23(土)16:19:24 ID:gvQLkFtN0

うる覚えだけど漫画だと曹操って何度も命からがらの目にあってなかったっけ？

89 : 2021/01/23(土)16:37:47 ID:9kxZ1yPn0

魯粛

91 : 2021/01/23(土)17:43:39 ID:hLQS/tP+0

司馬炎最強なんだよな

92 : 2021/01/23(土)17:47:26 ID:+0DXzyMu0

というかコーエーのせいで呂布がアンタッチャブルな強さに誤解されてるのが微妙だな

実際そこまででもないし、関羽や張飛とは年齢も結構離れてて直接比較出来るもんでも無いと思うけどな

93 : 2021/01/23(土)17:47:53 ID:SFBK5xWv0

張遼ってそんなに強かったの？

96 : 2021/01/23(土)17:59:51 ID:4MOvtt8z0

>>93

張遼が強かったのか呉が弱かったのかは知らんけど、局地的には結構な戦績あげてたしすごく怖れられた

ある年の巨人が阪神をボコボコにしてるようなもん
ただその年の巨人が全体的にも強いのか、優勝争いのレベルなのか、それはわからん

全土レベルで誰が見ても強いというような、呂布とか関羽とか、日本シリーズでロッテが阪神をボコボコにしたようなのとは少し信用度が違うかなといったところ

99 : 2021/01/23(土)18:10:14 ID:tTbBrBjX0

魏延、高覧、紀霊は過小評価だと思う。