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歴史

三国志の三大戦犯　関羽、袁紹

共有：
1 : 2020/11/12(木)08:34:06 ID:+UcwA7NI0
あと1人は？
"

3 : 2020/11/12(木)08:35:24 ID:+UcwA7NI0
張飛？

 

4 : 2020/11/12(木)08:35:47 ID:+UcwA7NI0
劉璋？

 

5 : 2020/11/12(木)08:35:47 ID:PtrCZu5ra
孫権

 

6 : 2020/11/12(木)08:36:03 ID:+UcwA7NI0
>>5
名君だろ

 

12 : 2020/11/12(木)08:37:35 ID:oo/62yrGd
>>6
前半生はね・・・

 

16 : 2020/11/12(木)08:38:46 ID:+UcwA7NI0
>>12
陸遜を軽視して死なせたんだっけ？
そのくらいじゃ三大戦犯レベルではないかな

 

18 : 2020/11/12(木)08:39:29 ID:oo/62yrGd
>>16
後継者問題

 

7 : 2020/11/12(木)08:36:28 ID:+UcwA7NI0
糜芳？

 

8 : 2020/11/12(木)08:36:28 ID:57op8EOj0
董卓

 

9 : 2020/11/12(木)08:36:54 ID:+UcwA7NI0
>>8
裏切られなければ天下取ってた名君

 

10 : 2020/11/12(木)08:37:29 ID:OE0iyUfz0
諸葛亮と姜維

 

13 : 2020/11/12(木)08:37:46 ID:+UcwA7NI0
>>10
逆張り？

 

19 : 2020/11/12(木)08:39:35 ID:OE0iyUfz0
>>13
蜀を無事滅亡させた大戦犯

 

25 : 2020/11/12(木)08:42:06 ID:+UcwA7NI0
>>19
諸葛亮は蜀建国の第一功労者
かつ、北伐は蜀の悲願だからな
国力差1/10でいいとこまで行ったし悪くない
キョウイも仕方ないだろ、国力差で負けてるんだから

 

11 : 2020/11/12(木)08:37:32 ID:+ByFnwQ8r
諸葛孔明

 

14 : 2020/11/12(木)08:38:13 ID:NyRB/b79r
張譲

 

17 : 2020/11/12(木)08:39:22 ID:rt4qdQoC0
なんで袁紹

 

21 : 2020/11/12(木)08:40:42 ID:+UcwA7NI0
>>17
天下に一番近かったのに無能すぎて惨敗、後継者問題残して袁家滅亡
ガチ戦犯だろ

 

20 : 2020/11/12(木)08:39:49 ID:+UcwA7NI0
ガチ戦犯は関羽と袁紹なのは分かるが、その後の展開も考えるとあと1人は呂布とかになるのかな

 

31 : 2020/11/12(木)08:43:32 ID:VunSbYFja
>>20
呂布はなんで再評価されないの？
同じギリワンの松永久秀は再評価されてるのに

 

39 : 2020/11/12(木)08:45:21 ID:+UcwA7NI0
>>31
日本では呂布人気でしょ
曹操には常に負け続けてたけどそれ以外には全て勝ってる最強の男だぞ

 

46 : 2020/11/12(木)08:46:34 ID:VunSbYFja
>>39
呂布の謀反は仕方のない謀反だったとか松永久秀みたいにやればいいのに

 

22 : 2020/11/12(木)08:40:51 ID:VunSbYFja
三國志はなんで孔明死後あたりがつまらんの？
選手層が終わってるなら日本の戦国時代も関ヶ原の戦い以後は選手層終わってるやん

 

24 : 2020/11/12(木)08:41:42 ID:oo/62yrGd
>>22
動きがなくなるから

 

28 : 2020/11/12(木)08:42:31 ID:VunSbYFja
>>24
魏が蜀と呉を滅亡させるために動いてるやん

 

23 : 2020/11/12(木)08:41:35 ID:U2KoKw030
貂蝉
ブスだったら董卓様の治世が続いたのに

 

30 : 2020/11/12(木)08:43:11 ID:+UcwA7NI0
>>23
まあ、董卓を失脚させた呂布ってことになるかなそうなると

 

26 : 2020/11/12(木)08:42:10 ID:PtrCZu5ra
荊州返さなかったのは良くない

 

35 : 2020/11/12(木)08:44:24 ID:+UcwA7NI0
>>26
実際問題、呉が裏切らなければあの時魏倒せる可能性あったな
そうなると呂蒙戦犯か？

 

27 : 2020/11/12(木)08:42:19 ID:tEyk3RTzM
董卓じゃね
暴君のイメージの割に立て直そうと頑張ってたけど尽く裏目に出て崩壊した

 

36 : 2020/11/12(木)08:44:53 ID:IKDDDeGba
>>27
董卓って正史でも演義でも悪者扱いやけど実際は紂王みたいに必要以上に悪く言われてるだけって可能性もあるんか？

 

45 : 2020/11/12(木)08:46:21 ID:oo/62yrGd
>>36
呂布や馬超と同じ西の戦闘マシーンだから内政は苦手

 

29 : 2020/11/12(木)08:42:47 ID:o8B0OONY0
劉備
非情になれば統一出来たやろ

 

40 : 2020/11/12(木)08:45:38 ID:C17h2+DC0
曹爽

 

41 : 2020/11/12(木)08:46:03 ID:OxtB0RKD0
何にとっての戦犯なのかによるな

 

47 : 2020/11/12(木)08:46:58 ID:+UcwA7NI0
>>41
主家を滅ぼしたりその後の影響的にマイナスになったことしたやつ

関羽は蜀と呉を滅ぼし、袁紹は袁家を滅ぼし魏を建国した

 

54 : 2020/11/12(木)08:48:41 ID:oo/62yrGd
>>47
それ言ったら大戦犯劉備やんけ
何回裏切ったり国を奪ったりしとるんや

 

64 : 2020/11/12(木)08:50:26 ID:+UcwA7NI0
>>54
劉備の主家は漢だし、士官してないぞ
逆将な、傭兵

 

69 : 2020/11/12(木)08:51:17 ID:+UcwA7NI0
>>64
逆将じゃなくて客将

 

42 : 2020/11/12(木)08:46:05 ID:KUn8zOb0K
司馬懿台頭させた曹丕
結果魏も無くなるし

 

49 : 2020/11/12(木)08:47:29 ID:FBUugGl50
吉川英治がつまらんって言ったからつまらんことになってるんや孔明死後は ワイは実際グダっててつまらんと思うが

 

52 : 2020/11/12(木)08:47:41 ID:4/qWW2Hid
馬超
何もしてない無能

 

58 : 2020/11/12(木)08:49:18 ID:9ptjgnFMp
>>52
あいつはいるだけで北方民族への重しになるんや

 

57 : 2020/11/12(木)08:49:02 ID:hHFrlByfa
福田組三國志は期待してええんか？

 

59 : 2020/11/12(木)08:49:18 ID:cEh5+AQRr
関羽はあんなデルタ地帯に置かれたらそりゃすぐ死ぬよ。あんなとこに配備する孔明が悪い

 

60 : 2020/11/12(木)08:49:22 ID:PtrCZu5ra
中国人は義理人情がある人好む傾向だから
曹操、呂布、魏延あたりは人気ないんだよな

 

68 : 2020/11/12(木)08:51:15 ID:IKDDDeGba
>>60
曹操に至っては数十年前に合理性を重んじる中国共産党や毛沢東にやっと再評価されたくらいやしな

 

62 : 2020/11/12(木)08:50:15 ID:NAXnFv1Pd
司馬一族

 

63 : 2020/11/12(木)08:50:17 ID:9ptjgnFMp
新解釈三国志
予告見る感じやと
メタ発言連発のクソ映画っぽいな
こういうジャンルそのものを茶化す系コメディほんと嫌い

 

65 : 2020/11/12(木)08:50:38 ID:Lt6USbeL0
>>63
そうなんだよねえ

 

67 : 2020/11/12(木)08:51:03 ID:8Fntds6Bd
賈充

 

73 : 2020/11/12(木)08:52:40 ID:cEh5+AQRr
序盤の諸葛は優秀やけど中盤以降無能すぎやろ

 

77 : 2020/11/12(木)08:53:17 ID:/f+hK16Ud
チャンネルnecoで
司馬懿 軍師連盟
みとる奴おるか？あれはおもろいで
制作費60億で80話やから日本の大河とたいして予算かわらんのに、見せ方の工夫でよーやっとる

 

80 : 2020/11/12(木)08:53:40 ID:buVg/ktZ0
あとは劉備だろ
イリョウで人材を失いすぎた

 

87 : 2020/11/12(木)08:55:41 ID:0eJFy+gXa
呉が蜀を裏切った→まちがい
蜀が呉を裏切った→せいかい

糞田舎の土人国家のくせに歴史修正しようとするコウモリを許すな

 

88 : 2020/11/12(木)08:55:53 ID:qAQDBrTs0
孔明
さっさと魏で統一しておくべきやった

 

90 : 2020/11/12(木)08:56:58 ID:YzLtE0CHr
早死にした周朗

 

92 : 2020/11/12(木)08:57:17 ID:iOwfYJxDd
劉備は普通に劉表から荊州貰ってたら天下取れてたんか？

 

100 : 2020/11/12(木)08:59:03 ID:8Fntds6Bd
>>92
蔡瑁一派が黙ってないからやめたほうが得策

 

111 : 2020/11/12(木)09:00:30 ID:DTkdx1+3M
>>100
荊州分裂して曹操に対抗してるどころじゃなくなりそうやな

 

93 : 2020/11/12(木)08:57:18 ID:4Zf744Qd0
ホウトウとかいうすぐ死んでしまうゴミ

 

94 : 2020/11/12(木)08:58:17 ID:/f+hK16Ud
関羽殺された事で基本戦略やら国としての大義をかなぐり捨ててぶちキレるのが劉備の魅力や
あそこで呉に攻めこまん劉備なら蜀の建国までたどり着けへん

 

95 : 2020/11/12(木)08:58:21 ID:oo/62yrGd
主家を存続させ本人も生き残って出世する（正史）って考えたらケイ州では劉備よりも蔡瑁が正しかったと思うの

 

101 : 2020/11/12(木)08:59:20 ID:cVUL5MIea
>>95
言うほど存続したか？

 

116 : 2020/11/12(木)09:01:21 ID:oo/62yrGd
>>101
曹操配下として厚遇されてるからええほうやろ

 

96 : 2020/11/12(木)08:58:38 ID:DTkdx1+3M
十常侍のチョウジョウ
董卓
霊帝

 

97 : 2020/11/12(木)08:58:38 ID:QFK216fqa
劉備が呂布を迎え入れていなければどうなってたんだろうな？
普通に曹操を打ち破って早々に天下取ってた可能性もありそう

 

108 : 2020/11/12(木)09:00:16 ID:bGydAvu60
>>97
呂布はLIVE感で動くからその後もどうなるかわからん

 

119 : 2020/11/12(木)09:01:36 ID:QFK216fqa
>>108
序盤の三国志を魅せるよな呂布

 

98 : 2020/11/12(木)08:58:46 ID:mQ8d9Rwp0
関羽って樊城より北いってたら魏ってやばかったの？

 

99 : 2020/11/12(木)08:58:50 ID:m2EHAnva0
荊州には潘シュン置いてあったのに
関羽は使いこなせなかったな

 

102 : 2020/11/12(木)08:59:21 ID:BNn0WTxFa
馬謖

 

103 : 2020/11/12(木)08:59:23 ID:dnvGuMnG0
三国志演義自体が戦犯
畜生劉備を持ち上げ過ぎや

 

187 : 2020/11/12(木)09:16:15 ID:P5/YY/nOM
>>103
最大の風評被害周瑜

 

194 : 2020/11/12(木)09:17:05 ID:YzLtE0CHr
>>187
そいつが早死にしたのが悪い

 

104 : 2020/11/12(木)08:59:29 ID:tPWEn7/D0
曹叡 長生きしろ

 

106 : 2020/11/12(木)08:59:40 ID:kywvTnm80
後漢崩壊させた霊帝と宦官共

 

109 : 2020/11/12(木)09:00:27 ID:cVUL5MIea
>>106
それ以前からの流れやからセーフ

 

122 : 2020/11/12(木)09:01:52 ID:8Fntds6Bd
>>109
後漢王朝が外戚対宦官だしな

 

110 : 2020/11/12(木)09:00:29 ID:wHkM7s9B0
袁紹は戦犯なのか？
漢をぶち壊して群雄割拠にして三国時代に突入させたのは袁紹やろ

 

113 : 2020/11/12(木)09:00:43 ID:iUa+1RPn0
諸葛亮以降はつまらんいうけど三国志自体が消化試合感あるわ
東晋十六国時代が面白いわ

 

132 : 2020/11/12(木)09:04:26 ID:cVUL5MIea
>>113
袁家の敗北が決まった時点から消化試合みたいなもんやったな
五胡十六国は何が起きるかわからん面白さがある

 

114 : 2020/11/12(木)09:00:51 ID:AAGYJxUPH
登山家

 

115 : 2020/11/12(木)09:00:56 ID:FJNRXA6dd
于吉

 

121 : 2020/11/12(木)09:01:49 ID:3tCwMib70
戦犯の意味がわからん
みんなで歴史紡いできたから今のワイらがおるんやから全員に感謝しかない

 

124 : 2020/11/12(木)09:02:37 ID:jnYl8ZDPa
司馬炎

 

125 : 2020/11/12(木)09:02:54 ID:DvHp0czU0
孔明の火踏み消したやつ

 

131 : 2020/11/12(木)09:04:20 ID:QFK216fqa
>>125
魏延だっけ
小説で読んだな

 

126 : 2020/11/12(木)09:03:04 ID:IKDDDeGba
そういや三國機密ってドラマ観た人おるか？
献帝が実は双子でその司馬家に預けられて育った片割れが病死した本物に成り代わって曹操と張り合う話やが

 

134 : 2020/11/12(木)09:05:20 ID:/f+hK16Ud
>>126
知らんがとんでもすぎておもろそうやな

 

127 : 2020/11/12(木)09:03:07 ID:m2EHAnva0
袁紹袁術公孫？全部滅びたってのもアレやな

 

128 : 2020/11/12(木)09:03:17 ID:tpD2Njgs0
馬謖じゃないの？
馬謖がまともにやってたら蜀が長安とれたんでしょ？

 

133 : 2020/11/12(木)09:04:29 ID:+cOhDpwL0
>>128
とれても維持出来へんしな

 

引用元: 三国志の三大戦犯　関羽、袁紹

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