歴史2020年10月24日

豊臣秀吉「ノッブが死んだンゴ！急いで戻って明智光秀討ったンゴ！」

やる気明智光秀戦争豊臣秀吉チャンス後継者滅ぼす

1 : 2020/10/22(木)16:54:47 ID:3BJ8zsZB0

流石に早すぎるしおかしすぎない？

2 : 2020/10/22(木)16:55:22 ID:gXnDRPn+p

何が言いたいんや

3 : 2020/10/22(木)16:55:31 ID:RcPWlcP9a

御武運が開けましたな

4 : 2020/10/22(木)16:55:39 ID:scwGxf2t0

明智けしかけたの猿やし

5 : 2020/10/22(木)16:56:05 ID:9tVBQUMi0

まあ計画は知ってたんちゃうか

6 : 2020/10/22(木)16:56:09 ID:3BJ8zsZB0

織田家も滅ぼすし

7 : 2020/10/22(木)16:56:37 ID:YVXQhIp70

めっちゃチャンスやん！

9 : 2020/10/22(木)16:56:41 ID:GR2IA1PAM

有楽ちゃん生きとるやろ勝手に滅ぼすな

12 : 2020/10/22(木)16:57:24 ID:3BJ8zsZB0

>>9
本人がやる気ないやん

10 : 2020/10/22(木)16:56:56 ID:1OLChAdw0

羽柴秀吉好き
豊臣秀吉嫌い

39 : 2020/10/22(木)17:04:54 ID:6oXoRXOfM

>>10

同一人物では？

57 : 2020/10/22(木)17:08:35 ID:1OLChAdw0

>>39

せやな
豊臣秀吉以前好き
豊臣秀吉以降嫌い

11 : 2020/10/22(木)16:57:21 ID:+jXiIGBsM

ノッブ死んでないって書状書きまくって出したろっ！

13 : 2020/10/22(木)16:57:25 ID:TyU8Da4ba

言うほど早くも無いらしいな

14 : 2020/10/22(木)16:57:35 ID:cOJWW/P/a

秀吉、毛利攻めの援軍くれやって言うてたよな？
援軍も通りやすいように街道整備してたんやない？
それやから引き返すの楽になったとかないんか

15 : 2020/10/22(木)16:58:01 ID:yuECXxC3p

下克上とはいえ
柴田や秀吉含めて誰も織田の後継者ではなかったにしろ息子や孫を敬う気ゼロなのは当時普通なの？
秀吉とか速攻息子と戦争したしさあ

32 : 2020/10/22(木)17:03:10 ID:hGPtKrf60

>>15

孫が後継者って決まったのに息子が口出してくるからや

16 : 2020/10/22(木)16:58:10 ID:9R1l0z4A0

英雄たちの選択で中国大返しの謎はやってたやろ

17 : 2020/10/22(木)16:59:10 ID:xUgUPGLKH

チャンスか？

18 : 2020/10/22(木)16:59:33 ID:IZk33/dl0

黒幕は徳川家康だと思う
もちろん南光坊天海は光秀

19 : 2020/10/22(木)17:00:30 ID:3BJ8zsZB0

謎だらけや

20 : 2020/10/22(木)17:00:48 ID:YdNyWKwr0

主人の一大事にはそりゃすぐ戻るやろ

21 : 2020/10/22(木)17:01:03 ID:xjqvoGhgp

信忠生きてたら織田家存続してたんやろか

22 : 2020/10/22(木)17:01:26 ID:CWjW4x5R0

そうはならんやろの好例

23 : 2020/10/22(木)17:01:31 ID:fuejOg+e0

強行軍してきた秀吉軍に負ける光秀が悪いやろ
本能寺の変の時点で麾下の兵数同じくらいやのに

26 : 2020/10/22(木)17:02:27 ID:116fCvG/a

>>23

細川が悪いよー細川が

24 : 2020/10/22(木)17:01:37 ID:Ay903rp00

ミサイルでワンパンやろ
すぐや

25 : 2020/10/22(木)17:02:15 ID:vrcOyFNga

信長の後継者になったのに気がつけば秀吉の家臣になってた秀信可哀想

27 : 2020/10/22(木)17:02:38 ID:9KPJ/bvE0

光秀の重臣斎藤利三の娘が春日局で天海と春日局が初めて会った時初対面のはずなのに「お久しぶりです」とか言ってるんだよな

28 : 2020/10/22(木)17:02:50 ID:StiRglu50

小早川隆景が黒幕ってないの？
あのままじゃ毛利家終わってたし匿ってた義昭を使って謀略で光秀を唆したとか

53 : 2020/10/22(木)17:07:58 ID:c5Omka5d0

>>28

だったら秀吉襲う
秀吉が勝つとまで読み切ってたら凄すぎる

29 : 2020/10/22(木)17:02:51 ID:m43YQz0+a

光秀から毛利への密使がどこ行けばわからなくてウロウロ
そうはならんやろ

30 : 2020/10/22(木)17:02:55 ID:JPSclt+Za

オリンピック金メダル間違いなしの飛脚がいたらしい

31 : 2020/10/22(木)17:03:09 ID:ntbtJ7z50

別に当時としても速くないって検証されてたぞ

33 : 2020/10/22(木)17:03:12 ID:peL3ADap0

そこらの農民にクビとられるって普通なん？
恥ずかしすぎると思うんやが

42 : 2020/10/22(木)17:05:14 ID:8jrEj9liM

>>33

こいつらのせいで土地めちゃくちゃにされるからそれくらい仕返しして当然や

34 : 2020/10/22(木)17:03:12 ID:S9alxoEu0

美濃大返しのほうがすごいぞ

35 : 2020/10/22(木)17:03:27 ID:23+L6jg1a

当時の中国人もびっくりしたやろな

36 : 2020/10/22(木)17:03:33 ID:P3u6QMOm0

森長可も早めに戻ってきたぞ

90 : 2020/10/22(木)17:13:55 ID:hOUPlKHp0

>>36

人質連れながら？…おかしいな速すぎる

37 : 2020/10/22(木)17:03:50 ID:oly9ymm7a

サルと光秀と家康の共謀やろ
んで実行犯を一番に口封じした

58 : 2020/10/22(木)17:08:35 ID:ytdz6wfgr

>>37

主犯格のくせに伊賀越えでボロボロとか演技派どころやないわ

40 : 2020/10/22(木)17:04:55 ID:bOt6CX1ga

官兵衛が黒幕ならまぁ何となくそうかなって思う

43 : 2020/10/22(木)17:05:17 ID:zwErfJ5C0

キリンはどこまでやるんや

44 : 2020/10/22(木)17:05:52 ID:IQPlJnrDa

信雄改易が解せぬ

48 : 2020/10/22(木)17:07:00 ID:l518Wyb40

>>44

関白になった秀吉の言うこと聞かなかったからしゃーない

50 : 2020/10/22(木)17:07:32 ID:IQPlJnrDa

>>48

北条の領土貰うの遠慮しただけなのに

60 : 2020/10/22(木)17:08:55 ID:l518Wyb40

>>50

中央から離れるのを嫌がっただけやからな
家康は素直に言う事聞いて江戸行ったのに

47 : 2020/10/22(木)17:06:58 ID:gt/z+a+Ld

まあそういうことだよね

51 : 2020/10/22(木)17:07:35 ID:O3CEwH0Aa

そんな狡猾な豊臣も天下取れず徳川がやるんだから世の中わからん

56 : 2020/10/22(木)17:08:04 ID:9tVBQUMi0

>>51

いや天下は取ったやろ

65 : 2020/10/22(木)17:09:59 ID:OqaOvJQud

>>56

秀吉はずっと家康の影に怯え続けてたからな

52 : 2020/10/22(木)17:07:45 ID:Di1Wicyrd

織田信長赤
豊臣秀吉黄
徳川家康緑
この法則はなんなん？

55 : 2020/10/22(木)17:08:03 ID:PR0h9zaH0

家康も天正壬午の乱で旧武田領切り取りまくったから相当利益得てるよな

62 : 2020/10/22(木)17:09:19 ID:e3OBDjaD0

豊臣って源平藤橘と同じ姓で織田や徳川みたいな苗字と違うのになんで苗字みたいに定着してるんやろ？

63 : 2020/10/22(木)17:09:28 ID:6OvE7AN1M

ノッブってキモい呼び名どこ発なん？

67 : 2020/10/22(木)17:10:13 ID:IZk33/dl0

>>63

小笠原道大氏

64 : 2020/10/22(木)17:09:43 ID:YX/AuhM/0

豊臣時代の大坂見てみたいンゴねぇ

66 : 2020/10/22(木)17:10:08 ID:a2ln294i0

織田家臣の誰かに諭されてやったなら黙って山崎でやられてるのはおかしい

68 : 2020/10/22(木)17:10:21 ID:GR2IA1PAM

これ清水くんが「切腹はいいけど準備したいから一日待って」って言い出したらどうするつもりだったんや

69 : 2020/10/22(木)17:10:35 ID:sldc2WrXM

伊賀超え危険説は創作の可能性も指摘されてるからな
そもそも家康が堺いて逃げてるなんて情報ごく一部しか知らんはずだし光秀が手を回すには時間が早すぎる

78 : 2020/10/22(木)17:11:37 ID:PR0h9zaH0

>>69

光秀は家康饗応役だから当然知ってるのでは？

114 : 2020/10/22(木)17:16:08 ID:Au26SDd6M

>>78

光秀は知ってても伊賀の連中は知らんやろ
光秀が手を回しても家康はすぐ出発してるから間に合うかどうかわからんし光秀と伊賀に繋がりがない

127 : 2020/10/22(木)17:17:58 ID:IZk33/dl0

>>114

天正伊賀の乱で伊賀忍たちを弾圧した信長最大の同盟者が家康なので
かなりムカついていたらしい

70 : 2020/10/22(木)17:10:46 ID:c5Omka5d0

昔から言われてるけど
兵士の行軍が遅いのは水食料に武器持って宿も現地調達やからや
戻るだけなら余裕で間に合う

72 : 2020/10/22(木)17:10:53 ID:SoyJextb0

淀君って信長の姪やろ
上司の姪寝とるってすごいプレイやな

76 : 2020/10/22(木)17:11:24 ID:+2xGtmry0

バレないようにちゃんと水攻め中の毛利で3日だか待ってなかったか

80 : 2020/10/22(木)17:12:03 ID:ntbtJ7z50

秀吉が黒幕なら光秀がそれを宣伝しまくるだろ
残ってる書状に一切秀吉にそそのかされたとか書いてないんだから

81 : 2020/10/22(木)17:12:44 ID:l518Wyb40

大返しの時は秀長が殿についてなかったか

82 : 2020/10/22(木)17:12:51 ID:peL3ADap0

饗応とかいう意味わからん単語連続で出て来て草
なんやねんそれ

85 : 2020/10/22(木)17:13:10 ID:ntbtJ7z50

>>82

接待のこと

84 : 2020/10/22(木)17:13:05 ID:aedJWCFO0

もともと信長出陣に備えて街道を整備してたんだよ
こんな形で使うとは

120 : 2020/10/22(木)17:17:12 ID:a2ln294i0

>>84

当時の道たどれば不可能ではないんよな
中国大返しってとんでもない創作逸話みたいやけど調べると理には適ってるから面白いわ

88 : 2020/10/22(木)17:13:32 ID:T+GNIMEN0

柴田「（重鎮差し置いて出しゃばるとか）いかんでしょ」

93 : 2020/10/22(木)17:14:15 ID:DlMTiNHGM

麒麟が来るは津田信澄出るんかな？
信長の弟の息子で信長に相当信頼されてたみたいやけど光秀の娘婿やから信孝のバカに殺された

104 : 2020/10/22(木)17:15:28 ID:8jR6vx+60

>>93

信澄に嫁ぐ娘は子役で出てたから出るかもしれんな

94 : 2020/10/22(木)17:14:23 ID:GuBQS2Ef0

大返しは船を使った説もあるよな

95 : 2020/10/22(木)17:14:25 ID:mp5fpO+j0

実は穴山討伐がメインで信長はついでという説を今考えた

98 : 2020/10/22(木)17:14:39 ID:m43YQz0+a

筒井康隆の「筒井順慶」だと岡山から新幹線で帰ってきてた

99 : 2020/10/22(木)17:15:01 ID:Z5yzRaCL0

細川とかいう見切りの天才

110 : 2020/10/22(木)17:15:47 ID:SoyJextb0

>>99

あいつは一芸あるからセーフ

100 : 2020/10/22(木)17:15:04 ID:cOJWW/P/a

歴史は真相よりロマン溢れる方がええやん？三段撃ちも無い、桶狭間が奇襲やないとかつまらんやん

118 : 2020/10/22(木)17:16:47 ID:FLFyEhfn0

>>100

敵は本能寺にあり～とかも江戸時代の完全創作やで～

102 : 2020/10/22(木)17:15:14 ID:PR0h9zaH0

明智の憲ちゃんの説だけはやめてくれよ大河

105 : 2020/10/22(木)17:15:30 ID:FLFyEhfn0

信孝信雄勝家辺りが欲出さなきゃ織田宗家安泰やったやろ
山崎の合戦では信孝の顔立てとるし賤ヶ岳も清洲会議の取り決めに従っただけなんやが

109 : 2020/10/22(木)17:15:43 ID:9Jmp2PZ2a

秀吉はその後も美濃大返しとか有るし、根本的に進軍速度が異常

113 : 2020/10/22(木)17:15:54 ID:ml9x0hPI0

誰が得したから犯人なんてのは歴史知ってる後世のワイらの視点でしかないからな

123 : 2020/10/22(木)17:17:26 ID:oa5p8v0qa

義昭「これもうワイの天下復活やろ上洛したろ！」

引用元: 豊臣秀吉「ノッブが死んだンゴ！急いで戻って明智光秀討ったンゴ！」