歴史2020年6月22日

諸葛孔明←コイツが天下取れなかった理由

無理有能天下諸葛亮孔明司馬懿馬謖

1 : 2020/06/19(金)10:54:21 ID:5hjcJPak0

何？

2 : 2020/06/19(金)10:54:34 ID:Uz8WJPAJ0

君主がバカばかり

3 : 2020/06/19(金)10:54:42 ID:Eq1oVZOu0

蜀についた

4 : 2020/06/19(金)10:55:28 ID:zCbMlMs+M

馬謖が馬鹿じゃなかったら天下取れたん？

11 : 2020/06/19(金)10:57:05 ID:Eq1oVZOu0

>>4

無理
せいぜいガイテイで粘れたぐらい

6 : 2020/06/19(金)10:56:32 ID:wY2uutlg0

土地がね...

7 : 2020/06/19(金)10:56:36 ID:IGur4sqHd

司馬懿が有能

8 : 2020/06/19(金)10:56:39 ID:WeHv1K/X0

山の上に陣取ったらどうやべぇのか伝えるべきだった

10 : 2020/06/19(金)10:56:53 ID:jAEjNUdR0

NP配布に3タップ

58 : 2020/06/19(金)11:05:59 ID:95K3R1KXd

>>10

ガチ優遇キャラやからね
孫策推していこう

12 : 2020/06/19(金)10:57:11 ID:2BO5hgRFM

魏に諸葛亮レベルが何人もいた

34 : 2020/06/19(金)11:02:24 ID:BckVsMK5d

>>12

居ないぞ
諸葛亮を支える人材の数が違うだけの事

13 : 2020/06/19(金)10:57:24 ID:+E6rhj/O0

軍師の才能が凡人レベルやったから

24 : 2020/06/19(金)11:00:43 ID:RRpTOow20

>>13

蜀の戦力でまともに戦えてるだけ凄いぞ

15 : 2020/06/19(金)10:58:09 ID:ByKwNyij0

君主があまりにも暗かった

16 : 2020/06/19(金)10:58:16 ID:JLFg++9P0

君主を選び間違えた

17 : 2020/06/19(金)10:58:30 ID:V1YMJTY8M

鳳雛がいなかったから

19 : 2020/06/19(金)10:59:07 ID:MjZB2LK30

他が無能しかいなかった

21 : 2020/06/19(金)11:00:25 ID:IGur4sqHd

荊州の人ってちょっと勉強したひとをめちゃくちゃ過大評価する

22 : 2020/06/19(金)11:00:38 ID:LbhNOadk0

いや蜀を切り取って国を作っただけでもとんでもない偉業だろ
蜀呉連合して荊州無事でも国力的には魏の方が上なんだから初めから天下なんて取れるわけない

41 : 2020/06/19(金)11:03:10 ID:Eq1oVZOu0

>>22

まず田舎に引っ込んだ時点で天下なんか取れんかったわな
曹操がおった時点でそうせざるを得んかったし時代が悪かった

23 : 2020/06/19(金)11:00:41 ID:uvFnN+G+0

事後諸葛亮なんて言葉作られるくらいやからな

25 : 2020/06/19(金)11:00:53 ID:MjZB2LK30

蜀って実質孔明のワンマンチームだよね

26 : 2020/06/19(金)11:01:14 ID:3EY5FmQz0

異民族を引き込みまくって戦力にする孔明の戦略が正しかったのは五胡十六国時代が証明したな

なお最後に制したのは蜀から一番遠い鮮卑やから孔明と関係なくて
劉備と孔明は無駄に異民族引き込んで虐殺略奪を引き起こす下地作りしただけの模様
中華史の中でもひと際輝く大畜生やで

29 : 2020/06/19(金)11:02:03 ID:5TOvG4lr0

産まれるのが20年早かったら天下取ってた

30 : 2020/06/19(金)11:02:04 ID:KAj/Qsw+0

劉備陣営であれだけ持て囃された徐庶の魏での扱いを見る限り単純に人不足

32 : 2020/06/19(金)11:02:10 ID:MjZB2LK30

劣化司馬懿

33 : 2020/06/19(金)11:02:13 ID:F6W8SLFe0

肉まんに続く新作作りに熱中しすぎたから

35 : 2020/06/19(金)11:02:32 ID:bIx88/Fy0

劉備陣営についたのが遅すぎた

37 : 2020/06/19(金)11:02:44 ID:7eP2C7wH0

あの呉用さんですら天下取れんかったから難しいやろ

38 : 2020/06/19(金)11:02:55 ID:Uz8WJPAJ0

内政S
外交S
軍事B
嫁C

57 : 2020/06/19(金)11:05:41 ID:kCIMcAVJK

>>38

軍事A＋はある
撤退戦においてはS
司馬懿未満では無い

39 : 2020/06/19(金)11:02:58 ID:mguMo6XQ0

仕える先が全員無能だった

40 : 2020/06/19(金)11:03:05 ID:cdQ7zUyVM

司馬懿仲達の方が上なん？
逆やと思ってた

48 : 2020/06/19(金)11:04:18 ID:PDojIKaAd

>>40

孔明の戦法をほぼ対策完封してる時点で戦績は司馬懿上やろ

42 : 2020/06/19(金)11:03:11 ID:wAMbMPRYd

理詰めじゃ馬鹿には勝てん模様

43 : 2020/06/19(金)11:03:25 ID:lkI4v82t0

諸葛亮が軍事で凡才なら国力で圧倒して圧倒的に優位な防衛側でありながら度々諸葛亮に負けてる司馬懿はどうなるんや？

51 : 2020/06/19(金)11:04:49 ID:Uz8WJPAJ0

>>43

と言っても魏は前線多いし呉の対応もある
直接対峙の戦力は五分から魏のが少ないまである

44 : 2020/06/19(金)11:03:32 ID:qvQJZeK/p

所詮家臣だから

45 : 2020/06/19(金)11:03:40 ID:95K3R1KXd

属性ゲーの中で光とかいう最強属性持ちかつ有能ヒーラーなんだよ
専用装備持たせたらまず溶けることはない

49 : 2020/06/19(金)11:04:21 ID:95K3R1KXd

孔明はSRの方も光ヒーラーだしね

54 : 2020/06/19(金)11:05:24 ID:27w119OLd

軍の実働部隊トップの魏延とモメてるの無能過ぎるわ

55 : 2020/06/19(金)11:05:36 ID:9v80hwDMd

城攻め苦手だからしゃーない

59 : 2020/06/19(金)11:06:11 ID:m76jVqJQd

普通キリのいいタイミングで魏に寝返るよな

60 : 2020/06/19(金)11:06:34 ID:IGur4sqHd

元々劉備じゃ天下統一は無理やから3分して治めるって言ってたしな

62 : 2020/06/19(金)11:06:54 ID:SfAEJMJLd

要所要所で味方が足引っ張るからどうしようもない
関羽とかいう無能を臣下の格的に荊州に置かざるを得なかったのも残念

63 : 2020/06/19(金)11:06:54 ID:7eP2C7wH0

軍師で天下取ったのって司馬懿さん以外おるんか

75 : 2020/06/19(金)11:09:30 ID:kCIMcAVJK

>>63

古くは伊摯とか
主君が反省したら返したけど

67 : 2020/06/19(金)11:07:56 ID:d+sR+JlBa

天下とったやん
演義で

73 : 2020/06/19(金)11:08:49 ID:lkI4v82t0

>>67

勝者の居ないこの時代で最も名声が高いのは諸葛亮だからある意味天下取ったと言える

68 : 2020/06/19(金)11:08:05 ID:HFFn6gVmd

魏絶対許さないマンだっただけで天下取る気もなかったやろ

72 : 2020/06/19(金)11:08:44 ID:PDojIKaAd

>>68

劉備が呉にボロ負けした時点で詰みや

69 : 2020/06/19(金)11:08:34 ID:uX2npR880

ビーム出せなかったから

70 : 2020/06/19(金)11:08:38 ID:sv7HdolTM

蜀の国力が大体呉の半分
蜀と呉足して大体魏の国力の半分

114 : 2020/06/19(金)11:18:14 ID:8ALp9p1ja

>>70

いうて魏も曹操のやり方についていけなくて内乱あったやろ？
惜しいとこで失敗してたけど
蜀にあったの？内乱

76 : 2020/06/19(金)11:09:34 ID:Eq1oVZOu0

演技しか見てないんちゃうか
正史やと直接対決なんか数回しかなかったやろ

77 : 2020/06/19(金)11:09:58 ID:5TOvG4lr0

「直江兼続や伊達政宗がなんで天下とれなかったのか？」
って言うのと同じだろ
産まれてくるのが少し遅かったんだよ

78 : 2020/06/19(金)11:10:08 ID:K/rgdUbqa

劉備のタレだから

79 : 2020/06/19(金)11:10:11 ID:MjZB2LK30

諸葛亮vs司馬懿の永遠のライバル感好き
なお孔明は先に過労死した模様

86 : 2020/06/19(金)11:11:31 ID:lkI4v82t0

>>79

司馬懿は圧倒的な戦力と防衛側の優位を盾に引きこもってれば負けは無い状況だからな
時々打って出ると諸葛亮に負けてるけど

89 : 2020/06/19(金)11:12:50 ID:Uz8WJPAJ0

>>86

ああ見えて速攻型の戦術やからな司馬懿は
それでも孔明以外はみんなブチのめしてるけど

81 : 2020/06/19(金)11:10:49 ID:m76jVqJQd

あと南蛮討伐にリソース割きすぎや

83 : 2020/06/19(金)11:11:13 ID:MjZB2LK30

劉禅とかいうデバフのせいで力を発揮できなかった男

84 : 2020/06/19(金)11:11:15 ID:Uz8WJPAJ0

まあ何にもないところから蜀荊州まで領地にさせた孔明は凄いよ
あと張飛はガチの名将

87 : 2020/06/19(金)11:12:28 ID:kz4fK62S0

天下三分の計実現したからセーフ

88 : 2020/06/19(金)11:12:32 ID:D1iQ7f6HM

関羽の神様要素って何なん？
見た目しかなくね？

101 : 2020/06/19(金)11:15:01 ID:d+sR+JlBa

>>88

自称

90 : 2020/06/19(金)11:12:57 ID:KW82jPgm0

なんで三国で内戦して上の方や左の方に攻めんかったん？

102 : 2020/06/19(金)11:15:08 ID:MpGbUQ1wd

>>90

取ってもしょうがなかったから

107 : 2020/06/19(金)11:16:28 ID:KW82jPgm0

>>102

なんで？

131 : 2020/06/19(金)11:21:53 ID:MpGbUQ1wd

>>107

えられる物がないんや
南蛮でさえリスクに見合ったリターンなかったやろ

91 : 2020/06/19(金)11:13:07 ID:OM4s4Efj0

そもそも存在しなかったからやろ

92 : 2020/06/19(金)11:13:17 ID:NjTeWP9wd

北伐に成功してれば天下とれたぞ

93 : 2020/06/19(金)11:13:47 ID:cW3vb0Ega

HP回復効果つけて欲しい

94 : 2020/06/19(金)11:14:01 ID:muXj+ClI0

実際、諸葛亮は軍事においては結果を出してない以上は評価が難しい
北伐前は自ら軍を率いたことすらないし

ただ中華一の名将ともいわれる唐の李靖が諸葛亮の陣を参考にしてるとわかってるし無能じゃないのは明らか

95 : 2020/06/19(金)11:14:07 ID:Uz8WJPAJ0

人を見る目F

103 : 2020/06/19(金)11:15:26 ID:MjZB2LK30

>>95

草
周りがアレな奴ばっかだから苦労したんだろうな

96 : 2020/06/19(金)11:14:22 ID:SQ4cRECRd

孟達公孫淵曹爽が司馬懿の相手にもならずに一瞬で潰されてるの見たら諸葛亮に軍才が無いなんて言えんやろ

149 : 2020/06/19(金)11:27:13 ID:U7p44bqH0

>>96

司馬懿の本領は速攻の電撃戦なんよな
守勢に回らないといけない諸葛亮との戦いはイレギュラー

97 : 2020/06/19(金)11:14:26 ID:PML3HlZIM

馬鹿三兄弟に足引っ張られながらよく頑張ったよ李牧級の悲運の忠臣

99 : 2020/06/19(金)11:14:44 ID:DIs22s9G0

馬謖のせい

100 : 2020/06/19(金)11:14:48 ID:XYK4APG+d

桃園の誓いのときに劉備に着いてれば天下はとれた

104 : 2020/06/19(金)11:15:28 ID:QkBRVh3K0

自分が天下を取る意志は無かったから
全ては劉備の知遇に応えるため

106 : 2020/06/19(金)11:16:17 ID:NjTeWP9wd

>>104

劉備に釘刺されて諦めた説もあるけどなぁ

105 : 2020/06/19(金)11:16:05 ID:xCmaC3V/M

連孥を最初から開発してたら天下取れたん？

108 : 2020/06/19(金)11:16:58 ID:Uz8WJPAJ0

方正がいたら面白かったのにな

引用元: 諸葛孔明←コイツが天下取れなかった理由