江戸幕府「身分最下層の農民が上に反乱起こしてきたら困るなあ」

2020年5月13日 2020年5月12日

1 : 2020/05/10(日)18:00:24 ID:KzLrtWiy0

江戸幕府「せやさらに下の穢多・非人作って安心させたろ！」

これ地味に有能な政策よな

2 : 2020/05/10(日)18:01:28 ID:PSozP1RLd

じゃあその穢多非人が反乱したら？！

7 : 2020/05/10(日)18:03:24 ID:KzLrtWiy0

>>2
農民よりは数少ないから対処できるやろ

3 : 2020/05/10(日)18:01:52 ID:KzLrtWiy0

農民は穢多・非人見下すことで安心感が得られる

4 : 2020/05/10(日)18:02:23 ID:f3wNqd2F0

農民って武士に次ぐ第2位やろ

9 : 2020/05/10(日)18:03:37 ID:qT0ReeXR0

>>4

士農工商は明治以降の創作だと何度言えば

70 : 2020/05/10(日)18:14:24 ID:5s1xH5T20

>>9

これマジ？中高教師とか塾予備校講師とかで知らんのが大半やろ

78 : 2020/05/10(日)18:15:32 ID:AFFPd/vD0

>>70

最近の教科書には士農工商は載ってないぞ

91 : 2020/05/10(日)18:17:29 ID:5s1xH5T20

>>78

はえ～
小・中学校でガッツリ士農工商ってならったわ
当時はゼロ年代やけど

5 : 2020/05/10(日)18:02:28 ID:53CkAJ2t0

そんなこと江戸幕府の偉いさんは考えたてたのか

6 : 2020/05/10(日)18:03:16 ID:as5ohnCG0

哲学で賢くなった古代ギリシャ人「せや！労働は奴隷にさせたらいいんや！」

8 : 2020/05/10(日)18:03:34 ID:xSfrkiZN0

今も派遣とか非正規いっぱい作ってるし安心やね

11 : 2020/05/10(日)18:04:11 ID:1kXcG1n30

農民ってそこまで虐げられてたか？

19 : 2020/05/10(日)18:06:02 ID:NZCgoGDs0

>>11

ゴマと百姓はしぼるほどええっていうくらいや😨

12 : 2020/05/10(日)18:04:14 ID:U11U2KYPp

スパルタのヘイロタイに対する扱いがええぞ

13 : 2020/05/10(日)18:04:16 ID:f3wNqd2F0

江戸幕府「譜代大名は大領を与えると我が身が可愛くなって徳川家裏切るから10万石程度で代わりに幕府の要職につけるようにしたろ」

22 : 2020/05/10(日)18:06:48 ID:XCjdhsDrd

>>13

実際250万石与えられて主家裏切った奴おるしな

15 : 2020/05/10(日)18:04:27 ID:qPZ8JXJwM

非人のほうが下層だけど一代限りやしな

16 : 2020/05/10(日)18:05:19 ID:FKEgg8Ck0

浅草の非人頭と穢多頭がどっちが格上か裁判で争った話好き
これ上級の武士からしたら笑い止まらんやろ

58 : 2020/05/10(日)18:13:18 ID:VQJPYVrDd

>>16

言うて武士もお上の奴隷やぞ
封建社会で高笑いできるやつなんか一握りや

65 : 2020/05/10(日)18:14:02 ID:a4AngXT/0

>>58

武士も武士で安定しとるとは言い難いよなぶっちゃけ

17 : 2020/05/10(日)18:05:21 ID:2OQcdnH50

人口考えたら農カスが一番下やろ

18 : 2020/05/10(日)18:05:34 ID:hqvfUWe30

穢多って肉屋独占だっけ？だからたまに肉屋見下してる爺居るんだな

20 : 2020/05/10(日)18:06:37 ID:tRmh5ycna

そもそも身分を超えて交流すること自体少ない
身分格差というより同じ身分内での格差の方がかなり影響あった

21 : 2020/05/10(日)18:06:44 ID:KZSxxbP+d

室町や鎌倉もこうしてたら安定したのかな

26 : 2020/05/10(日)18:07:19 ID:Z7AcLa6l0

>>21

その頃は武士ありきで国家経営してるから無理やろ

24 : 2020/05/10(日)18:07:12 ID:4P8TKN810

実際問題農民から他の分野に転向したとかあるんかね？
農家の三男坊四男坊とか丁稚奉行とかすらせんの？

27 : 2020/05/10(日)18:08:08 ID:FKEgg8Ck0

>>24

むしろそれしか選択しないから江戸は雄であふれたんと違うんか？

38 : 2020/05/10(日)18:09:43 ID:JbBIY5FN0

>>27

丁稚奉公先でも無能なら追い出されるのほんとツラい

25 : 2020/05/10(日)18:07:17 ID:as5ohnCG0

世界には被差別階級に金融を任せる地域があったらしい

74 : 2020/05/10(日)18:15:03 ID:VQJPYVrDd

>>25

検校のことやん

31 : 2020/05/10(日)18:08:44 ID:qBlJObuL0

別に穢多非人が江戸時代から唐突に現れたわけでない

32 : 2020/05/10(日)18:09:05 ID:7NbpfRn10

ワイ底辺小作農、非人の女の子と結婚を決意
幼なじみの忍者も祝福してる模様

50 : 2020/05/10(日)18:12:17 ID:md9loQiI0

>>32

これなんや？

63 : 2020/05/10(日)18:13:52 ID:VdKQbKo/0

>>50

カムイ伝やな

71 : 2020/05/10(日)18:14:28 ID:md9loQiI0

>>63

サンガツ

35 : 2020/05/10(日)18:09:22 ID:0kJGPYct0

穢多非人に認定される基準ってなんや？

36 : 2020/05/10(日)18:09:26 ID:hNbrTHRj0

資本家「せや！労働者同士で争わせて怒りの矛先をそらさせそう！」
今も大概

37 : 2020/05/10(日)18:09:38 ID:gHedC4NO0

士農工商とか鎖国が嘘って知ったのショックでかかったんやが

42 : 2020/05/10(日)18:11:00 ID:retS6Mr30

>>37

嘘というか制度ではなく概念や思想として存在してた

41 : 2020/05/10(日)18:10:34 ID:4P8TKN810

江戸時代って司馬史観的には日本の暗黒時代になっとるけど
実際250年も持ったんやからええ時代やったと思うんやけどなあ

43 : 2020/05/10(日)18:11:33 ID:XCjdhsDrd

>>41

暗黒時代が200年続くはずがない前提よな。

45 : 2020/05/10(日)18:11:45 ID:kb3XjtL20

自分が穢多非人の末裔の可能性あるんやろ？
おもろいな

56 : 2020/05/10(日)18:13:15 ID:K5ExnyiS0

全国一のエタヒニンの街
徳島市不動町界隈出身やけど質問ある？

「不動（うごかず）」この町名からして差別のためにつくられた町というのがわかるね

57 : 2020/05/10(日)18:13:15 ID:5/3qXytld

そもそも身分上は農民最下層じゃなくね

62 : 2020/05/10(日)18:13:48 ID:as5ohnCG0

江戸幕府「キリスト教徒いややから、とりあえず日本人はみなどっかの寺の仏教徒ってことにしたろ！」

84 : 2020/05/10(日)18:16:33 ID:XCjdhsDrd

>>62

そうは言うけど、誤魔化さなかったら島原の乱になったんやろが

92 : 2020/05/10(日)18:17:33 ID:4P8TKN810

>>84

あれは天草島原の領主がね……

115 : 2020/05/10(日)18:19:58 ID:L13zE1/V0

>>92

松倉勝家や寺沢堅高が無茶しまくったからな
松倉は唯一斬首刑になった大名やっけ

64 : 2020/05/10(日)18:13:55 ID:NB7Wl/XQ0

士農工商の身分制度なんぞ日本にはなかったぞ

67 : 2020/05/10(日)18:14:06 ID:sNbJGTWh0

現代の非正規労働者みたいなもんやん

68 : 2020/05/10(日)18:14:13 ID:byHCyM6o0

家康や家光が有能すぎるわ

69 : 2020/05/10(日)18:14:19 ID:dzzrmh/d0

領主は土地だけでなく領民も財産として大事にしろ
みたいなのも御成敗式目～武家諸法度の武士の心得じゃなかったっけ

76 : 2020/05/10(日)18:15:26 ID:L13zE1/V0

江戸時代の生活ってのは
地域や年代で差がでかいやろな
天保の東北とか飢餓で食人まで発生しとるし

89 : 2020/05/10(日)18:17:18 ID:dzzrmh/d0

>>76

米ばっか作らせて冷害食糧難対応真面目に考えてないのも痛いな

101 : 2020/05/10(日)18:18:11 ID:4P8TKN810

>>89

アヘアヘ脚気時代でもあるしなあ
米が便利すぎたってのもあるが

79 : 2020/05/10(日)18:15:48 ID:6sXR7uof0

実際は団交気分で一揆起こして9割は話し合いで解決
穢多も非人も江戸時代の前からいただけ

82 : 2020/05/10(日)18:16:00 ID:kS8HMji6d

鎌倉武士「お隣さんがワイを訴えそう？せや！お隣さん族滅してから逆訴訟してお隣さんの土地横領したろ！」

これが割りとデフォーだから紛争絶えない

85 : 2020/05/10(日)18:16:47 ID:BwwKNJKe0

言うほど下って扱いでもなかったんやろ

96 : 2020/05/10(日)18:17:53 ID:kS8HMji6d

>>85

そもそも武家の身分は金で買える
坂本龍馬もそれでジッジの代で武士扱いなった口

86 : 2020/05/10(日)18:16:59 ID:L13zE1/V0

武士から帰農した連中は先祖からの苗字持ってた
ただ公に名乗れなかったってだけで

87 : 2020/05/10(日)18:17:00 ID:AFFPd/vD0

江戸時代の文献にも士農工商を身分制度として認識してるものはあった気がする

104 : 2020/05/10(日)18:18:32 ID:53CkAJ2t0

>>87

近世の儒学者が中国の古典から引っ張ってきた言葉が士農工商だからね

107 : 2020/05/10(日)18:18:54 ID:AFFPd/vD0

>>104

被ったわ

88 : 2020/05/10(日)18:17:09 ID:ATAcp5dR0

士農工商エタヒニンって今は違うらしいな
どういうことだよ

90 : 2020/05/10(日)18:17:28 ID:6L5jCpIo0

非人類学園

93 : 2020/05/10(日)18:17:37 ID:EFwm+Hfs0

言うて伊能忠敬みたいに農民浪人商人武士を経験した有名な人もいるし気付けなかったのかと

95 : 2020/05/10(日)18:17:51 ID:e98uAyS20

漢字で「穢多」や「非人」を当てるのはそれ自体が差別意図やからな
差別に加担しないなら使ってはいけないんやで

97 : 2020/05/10(日)18:17:53 ID:qBlJObuL0

五色の賤みたいな

98 : 2020/05/10(日)18:17:54 ID:retS6Mr30

士農工商は儒教思想で古代からある
ただ意味としては身分の違いではなく
万民という意味

102 : 2020/05/10(日)18:18:14 ID:pby8dGYH0

それやと穢多・非人が反乱起こすんちゃうの？
問題解決してないじゃん

108 : 2020/05/10(日)18:18:55 ID:qBlJObuL0

>>102

人口規模的にそこまで大きくもないしまず連帯するほど同じ仕事してる訳でもないから

106 : 2020/05/10(日)18:18:38 ID:AFFPd/vD0

というか士農工商という言葉自体は中国から借りてきたもんで
この場合は士の意味するものが少し違う

110 : 2020/05/10(日)18:19:14 ID:9XtkccAQd

今でいう生活保護みたいなもんやな
上へのヘイトを避けてド底辺にヘイトを集める

111 : 2020/05/10(日)18:19:15 ID:oV3Me5Es0

いうても豊かだったのは3都だけで
東北中国四国九州は凄く貧しかったんやないの？

117 : 2020/05/10(日)18:20:14 ID:6sXR7uof0

>>111

とうほぐは米がね

暖かいとこは鹿児島以外は食えたらしいが

112 : 2020/05/10(日)18:19:23 ID:dzzrmh/d0

こういうのは他国の身分制度と比べないと実態実感しにくいよな

113 : 2020/05/10(日)18:19:35 ID:UWNkg8VL0

武士とかいう無能集団が商売始めて田沼路線で行けば江戸幕府も長持ちしたかね

120 : 2020/05/10(日)18:20:26 ID:KzLrtWiy0

>>113
新井白石政権ももうちょい長ければ違ってたかもしれんな

119 : 2020/05/10(日)18:20:26 ID:ikydqhG90

水飲み百姓とかいう闇

123 : 2020/05/10(日)18:20:35 ID:m3zcntZG0

「分断して統治せよ」よ
畜生のやるこたぁ変わらん

124 : 2020/05/10(日)18:20:38 ID:dzzrmh/d0

江戸時代は小氷期突入で地球全体が寒冷期だから
どうやっても冷害多発する時代

126 : 2020/05/10(日)18:20:45 ID:sTxupKkY0

シネマ

129 : 2020/05/10(日)18:21:35 ID:De4tvX8sa

穢多非人の字面がすげえわ穢れが多いて人の身分につける名前ちゃうやろw

130 : 2020/05/10(日)18:21:45 ID:oV3Me5Es0

なんか話聞くと江戸時代の日本って
その当時屈指の経済大国みたいな勘違いするわ

136 : 2020/05/10(日)18:22:32 ID:eN6F6iDF0

>>130

ヨーロッパに比べると識字率も負けてるしそうでもない

引用元: 江戸幕府「身分最下層の農民が上に反乱起こしてきたら困るなあ」