歴史2020年5月4日

周瑜　魯粛　呂蒙　陸遜　こんなかで違和感あるの魯粛だよな？

三国志有能周瑜違和感横山光輝呂蒙魯粛

1 : 2020/05/01(金)20:22:40 ID:QD+w8tqE0

横山光輝三国志読破した俺から言わせると

2 : 2020/05/01(金)20:23:28 ID:KHLL6nj20

りょもうだろ
一番頭悪そう

3 : 2020/05/01(金)20:26:56 ID:pALKNyVs0

周瑜と陸遜が演義で持ち上げられ過ぎなんだよ

4 : 2020/05/01(金)20:28:10 ID:0Bu8dMx30

>>3

演義の周瑜とか描かれ方酷くない？

90 : 2020/05/01(金)22:17:24 ID:hFOXvKdN0

>>4

司馬懿、周瑜、曹真あたりは孔明を引き立て役が役割だかんね

6 : 2020/05/01(金)20:29:30 ID:EmL6D0xH0

呂蒙はたぶんゴミ

8 : 2020/05/01(金)20:30:14 ID:CtwXtVl/0

正直史実では一番有能だったのは魯粛だと思うけどね

9 : 2020/05/01(金)20:30:42 ID:3tLtUMRM0

NHK人形劇から入ると呂蒙が嫌いになる
後から演義や正史の呂蒙を知ってもだ

10 : 2020/05/01(金)20:31:10 ID:b8O1ND/e0

魯粛は官僚タイプだからな

11 : 2020/05/01(金)20:31:24 ID:pREy3zI3O

やっぱり通は太史慈やろ

12 : 2020/05/01(金)20:32:20 ID:LguUVO1b0

>>11

すぐ死にすぎや

13 : 2020/05/01(金)20:32:33 ID:CtwXtVl/0

横山三国志から入ると周瑜は諸葛亮の噛ませだしなw
あとカントの戦いとか青州兵についても描かれていないから曹操が描かれる戦は割と負けていて
有能感がない

100 : 2020/05/01(金)22:34:25 ID:hFOXvKdN0

>>13

横山三國志、横山三國志というが日本のマンガ三國志のなかで三國志演義に一番忠実（言い方悪ければ独自脚色が薄い）なのは横山
ただ最終巻はめちゃくちゃはしょってるけどね
マンガしか読んだことなければ横山でいい

191 : 2020/05/02(土)02:42:47 ID:SPa80ZV50

>>100

最終巻は燃え盛る炎の中で死を覚悟して書き上げたらしいからな
横山光輝こそ真の猛将だよ

192 : 2020/05/02(土)02:46:36 ID:oWqfLV8/0

>>191

燃え盛ったのは20年ぐらいあとだろとがちつっこみ

14 : 2020/05/01(金)20:33:01 ID:EmL6D0xH0

プロは周泰だよ

15 : 2020/05/01(金)20:34:03 ID:LguUVO1b0

孔明を持ち上げる犠牲になったのだ…
赤壁は本来孫権周瑜の唯一というていい見せ場やから

17 : 2020/05/01(金)20:36:19 ID:gjiQU4i+0

>>15

周瑜は、孫策が国家拡大した頃も重要な役果たしてたはず
あまり記録は残ってないけど

16 : 2020/05/01(金)20:36:08 ID:1nn4eERk0

周瑜だけ実際に何をやったのかよくわかっていない

20 : 2020/05/01(金)20:38:36 ID:sWzc1Y0M0

>>16

ケイ道栄「曹操軍を破ったのは呉の周瑜とその戦力だ、誰がお前（孔明）など恐れるか！」

18 : 2020/05/01(金)20:37:07 ID:3OQUaNjX0

文官だもの

19 : 2020/05/01(金)20:38:08 ID:B+OKCzoX0

若死にしてるのが多いから若くてかっこいい印象なんだよな、呉

21 : 2020/05/01(金)20:38:47 ID:tSkxVApX0

呂蒙が一番有能だな
三国時代最強の関羽を屠り荊州を制圧した功績は夷陵の戦いで呉を救った陸遜よりも上

25 : 2020/05/01(金)20:44:47 ID:CtwXtVl/0

周瑜は死ぬのが早過ぎた
周瑜が生きていれば多分三国志にならなかったよ

34 : 2020/05/01(金)20:50:01 ID:gjiQU4i+0

>>25

北方謙三が、そういう史観の三国志書いてるね
周瑜が生きてたら、劉備・孔明は何もできず
魏と呉の南北朝になってたって感じの

当然ながら史実通り、周瑜は早死にするから実現しないけど

26 : 2020/05/01(金)20:45:15 ID:pMUYYVHj0

子敬さんを低く見るなや
スリキンでピーチ劇団のコント見せられて苦労したんやぞ

27 : 2020/05/01(金)20:45:27 ID:cAKWrl3E0

光栄三國志からの俺は魯粛は戦闘に使えず軍師にも足りない役立たず

28 : 2020/05/01(金)20:46:45 ID:CXStV9yH0

横山三國志とスリーキングダムは内容がほぼ一致しているな

29 : 2020/05/01(金)20:46:55 ID:HXKpw5It0

昔リクエストソングって馬が陸遜て呼ばれてたな

31 : 2020/05/01(金)20:49:01 ID:8LxiwG0q0

横山光輝の魯粛とかすげえ情けないおっさん扱いで草生える
顔も優しいだけのおっさんふうで周瑜と孔明の間を小間使いしては顔色変えてるだけw
周瑜も孔明のかませ犬状態だけど一番史実との乖離が大きいのは魯粛じゃないかと思う
天下三分の計だって魯粛だぞ発案者
時には君主の孫権でさえも頭が上がらなかったんだぞ

32 : 2020/05/01(金)20:49:44 ID:ghk/j3WN0

周瑜は短気すぎ

33 : 2020/05/01(金)20:49:49 ID:HnuaTTLg0

横山三国志の魯粛は萌キャラ（＊´ω｀＊）

35 : 2020/05/01(金)20:53:01 ID:CtwXtVl/0

周瑜が短気なのとか
演義の設定ね
憤死も嘘だから

36 : 2020/05/01(金)20:53:27 ID:S2XkqRDa0

ナムコの三国志から言わせると
リョモウが一番ショボい、というか特徴がない

シュウユ体力65 知力90 武力86 人徳82 忠誠93
ロシュク体力40 知力87 武力05 人徳92 忠誠90
リョモウ体力75 知力75 武力68 人徳72 忠誠68
リクソン体力65 知力97 武力63 人徳55 忠誠83

39 : 2020/05/01(金)20:57:25 ID:gjiQU4i+0

>>36

他のパラはともかく、なんで呂蒙はこんなに忠誠が低いんだw
関羽を騙したことを、ここに表現されたのか？

37 : 2020/05/01(金)20:55:56 ID:EyGUCq100

すまんが金が不足しててな

40 : 2020/05/01(金)20:59:34 ID:7q+YDT2S0

魯粛はあのプライドの塊の関羽を言い負かしてるからな
魯粛が生きてるうちは関羽は呉に対して見下す真似が出来なかった

42 : 2020/05/01(金)21:00:54 ID:ghk/j3WN0

2世紀の話に創作も史実もあるかよばーか

43 : 2020/05/01(金)21:03:58 ID:sOdNVFS10

魯粛は内政外務に堅実な政策をとり呉を安定させた賢官
魯粛いなかったら蜀より先に滅亡してる

45 : 2020/05/01(金)21:09:42 ID:uK2/Z2P20

横山の知識だと周瑜は曹仁にやられそうになるカスだからね
曹仁は名将なんだが横山だと大したことないからな

48 : 2020/05/01(金)21:14:49 ID:gjiQU4i+0

>>45

赤壁の戦い（実際はよくわからない）はさておき
あの魏から荊州奪ったことだけみてもすごいんだけどね

その後は、合肥とかで何度も戦ったけど魏の領土を奪うことはなかった

46 : 2020/05/01(金)21:11:34 ID:8LxiwG0q0

無知な側がマウント取ろうとするのは草生える

49 : 2020/05/01(金)21:15:03 ID:1Izn88me0

周瑜豪胆な人物、ただ何をしたかはよくわかってない
魯粛孫劉同盟の堅持、外交面で多大な活躍
呂蒙関羽を排除する
陸遜夷稜で蜀をボコる、後も沢山活躍

ある意味、周瑜は使いやすいのかもしれない
よくわからんなら適当なこと言っても誰も文句付けられないし
まぁ、演技の周瑜は明らかに正史とは違うが

50 : 2020/05/01(金)21:15:09 ID:uziFyWPI0

正史知ってるンゴオオオ！w

51 : 2020/05/01(金)21:15:26 ID:FL5z0KzA0

魯粛といえば程昱だろ
曹操「程昱！」

52 : 2020/05/01(金)21:16:22 ID:5xkoUG/x0

戦術では周瑜が優秀でも戦略に関しては魯粛が優れている

55 : 2020/05/01(金)21:22:18 ID:CtwXtVl/0

>>52

俺もそう思う

53 : 2020/05/01(金)21:17:20 ID:B+OKCzoX0

いちばん重要な赤壁が謎だから何言っても何の問題もない

54 : 2020/05/01(金)21:22:02 ID:XER0Sb8f0

赤壁の戦いなんて曹操の大軍内で疫病が流行して
まともに戦わず早々と撤退したのが真相だしなぁ
ちなみに赤壁近くで劉備が駐屯していた江夏は今の武漢市

60 : 2020/05/01(金)21:25:13 ID:gjiQU4i+0

>>54

だからって、そのあとで江陵まで落とされるのはおかしいでしょ
疫病の影響があったと言っても、曹仁も結構持ちこたえてるから
激戦だったと思う

58 : 2020/05/01(金)21:24:57 ID:Fb33mKsQ0

なんか周瑜が何もしてない人扱いされててワロタw
正史を読んだ事ない人間が正史の事を好き勝手語って無知がそれに納得するスレでしかないなw

59 : 2020/05/01(金)21:25:08 ID:ghk/j3WN0

真相て（笑）

61 : 2020/05/01(金)21:28:09 ID:nVm9wWD70

孫権がボケちゃってからの呉は悲惨

62 : 2020/05/01(金)21:30:20 ID:m31JWweZ0

朱治

…誰だっけ？

63 : 2020/05/01(金)21:33:29 ID:iXgiRj480

趙雲に殺される朱然さん

64 : 2020/05/01(金)21:35:24 ID:Lb0G/NMy0

りょうらいらい

65 : 2020/05/01(金)21:37:47 ID:LnnYjU6E0

この中で交渉力があるのは魯粛だけだし

66 : 2020/05/01(金)21:38:48 ID:URxl79Fb0

結局司馬炎が最強なんだろ？

67 : 2020/05/01(金)21:39:21 ID:IBIlJHXO0

他の三人に比べると直接的な大戦果と言える実績が無いからな
劉備との同盟を取り持って赤壁を勝利に導いたと見れば話も変わるが

68 : 2020/05/01(金)21:40:21 ID:CtwXtVl/0

統一前と統一後で別人になってしまった司馬炎さん

70 : 2020/05/01(金)21:43:18 ID:wHM7ed/A0

どの程度正確な話が残っているか全く分からない2000年近く前の話でどや顔で真相はこれだ！…ってw

73 : 2020/05/01(金)21:50:49 ID:G1tbQFJa0

>>70

正史もほとんどが作り話だしね
200年とかの出来事の真相とか分かる訳ないからな

76 : 2020/05/01(金)21:58:49 ID:gjiQU4i+0

>>73

戦勝の勝敗、各勢力の領土の変遷に関しては
ある程度正しいんじゃないかと思う

そういう意味では、赤壁～周瑜没くらいまでは
劉備って呉の配下に近い扱いだったんじゃないか？
曹操、袁紹、（劉表）、孫権というメンツに客将として優遇されてるのは凄いが

71 : 2020/05/01(金)21:44:57 ID:A+odkhbY0

ニクソンだろ

72 : 2020/05/01(金)21:47:37 ID:jXaSAGrQ0

呂岱は96歳までよく一線まで現役だったなあ

74 : 2020/05/01(金)21:56:26 ID:5DVH3MOe0

文官だからだろ

75 : 2020/05/01(金)21:57:32 ID:IBIlJHXO0

大都督を文官呼ばわりとはね

77 : 2020/05/01(金)22:00:19 ID:Gp/JRgSe0

むむむっ…！

79 : 2020/05/01(金)22:01:04 ID:TDG0W6vr0

>>77

なにがむむむだ！

98 : 2020/05/01(金)22:28:57 ID:AXMkl5Al0

>>79

馬超と李かいの会話だっけ？

78 : 2020/05/01(金)22:00:47 ID:AWs/UnQf0

周瑜と呂蒙は武力も高い文武両道型
魯粛と陸遜は文官
太史慈、甘寧は武官

80 : 2020/05/01(金)22:02:02 ID:c2XEtVs50

卑弥呼の時代なんだろ？これ
西暦200年前後
漢倭奴国王の金印の頃

84 : 2020/05/01(金)22:06:10 ID:gjiQU4i+0

>>80

そうはいっても、当時の中国は進んでるから
始皇帝の話や、司馬遷の史記（前漢武帝時代）よりはだいぶ後で
そこそこ記録の信憑性はある

そのころの日本は蛮族扱いだろw

81 : 2020/05/01(金)22:02:13 ID:uK2/Z2P20

実際正史はよくわからんよ
夏侯惇伝なんかひでえよ

先生バカにされたから斬った
夏侯惇が捕まって助けられた
治水工事手伝った
曹操軍の総司令官になった←なんで？

引用元: 周瑜　魯粛　呂蒙　陸遜　こんなかで違和感あるの魯粛だよな？