歴史2019年10月17日

なんで三国志って最終的に負けた蜀が主人公なんや？

三国志劉備関羽孔明国家主人公末裔

1: 風吹けば名無し 2019/10/08(火)17:11:0 ID:yPSdXxj/0

普通魏やないのか？

139: 風吹けば名無し 2019/10/08(火)17:39:3 ID:vMEyw1Hb0

>>1

それは三国志は孔明の弟子の弟子が書いたら蜀よりなの、で大したことない蜀残党に魏を叩かせて腹いせさせる自由をあたえて
普は蜀残党に恩を売る

こうすることで蜀の反抗心をくじく戦略だった
というか魏=普重心だから叩かれてもノーダメージだった。ノーダメージだが転覆した普王は
「この魏の残党が」→「そうだそうだ魏は悪い、普王さまは正しい」とさりげなく魏重心を叩く戦略だった

けどその王が超馬鹿で国家崩壊した

3: 風吹けば名無し 2019/10/08(火)17:11:4 ID:ce7stHjYa

魏も負けたんだよなあ

5: 風吹けば名無し 2019/10/08(火)17:12:5 ID:yPSdXxj/0

>>3

そうなんか？漫画しか読んでないから知らんかったわ

6: 風吹けば名無し 2019/10/08(火)17:13:2 ID:Y8R2Y+DZa

書いた奴がね

8: 風吹けば名無し 2019/10/08(火)17:13:4 ID:xstcD2Nkp

三国志を盛り上げようとするとどうしても劉備を主役にせざるを得なくなるから
蒼天航路も途中から劉備と関羽が主役みたいになってるし

10: 風吹けば名無し 2019/10/08(火)17:14:3 ID:t2DvsXk5a

>>8

呉は虎連れたガイジしかおらんしな

9: 風吹けば名無し 2019/10/08(火)17:14:3 ID:ZyTcIZTVM

ローマ帝国も結局滅んだし
漢朝の末裔って正当性が一番大事

12: 風吹けば名無し 2019/10/08(火)17:15:3 ID:uGVwAAR40

判官贔屓って昔からどこにでもあるんか？

16: 風吹けば名無し 2019/10/08(火)17:17:4 ID:ZyTcIZTVM

>>12

ヨーロッパは勝者が歴史を作るから判官贔屓はほぼ無い

72: 風吹けば名無し 2019/10/08(火)17:30:2 ID:ka0FcCXvM

>>16

異教徒相手なら判官贔屓あるでしょ
マルタ騎士団とかコンスタンティヌス11世とか

13: 風吹けば名無し 2019/10/08(火)17:15:4 ID:/3553MWT0

歴史にあれこれ言うのもオカシイけど最後に司馬一族が天下取ったのはええ収まりと思うわ
三国どこが天下取ってもあれやし
なおその後

15: 風吹けば名無し 2019/10/08(火)17:17:0 ID:SV8bMcCl0

>>13

蒼天は異民族の興隆みたいなのを感じさせるシーンはあったね

22: 風吹けば名無し 2019/10/08(火)17:19:3 ID:Q55NC3bn0

>>15

あおいきばが関羽に呼応したときは膝を打ったわ

14: 風吹けば名無し 2019/10/08(火)17:16:5 ID:xhcBXZpZd

劉備関羽諸葛亮が主役よね

17: 風吹けば名無し 2019/10/08(火)17:17:4 ID:9BNbhW5Op

儒教思想的に劉備を主役にするのが一番収まりいいからちゃう

18: 風吹けば名無し 2019/10/08(火)17:17:5 ID:BIhblamsd

成り上がり度合いで言ったら劉備が一番やろ
曹操とか最初から仕官してたし

19: 風吹けば名無し 2019/10/08(火)17:18:3 ID:FHMJKMLqa

有名なやつほとんどと関わっていく劉備の人生がおもろいやん

21: 風吹けば名無し 2019/10/08(火)17:18:5 ID:sxYO4YTKp

どうせ全部負けるしな

25: 風吹けば名無し 2019/10/08(火)17:20:5 ID:bVW/6WZY0

書いた奴が蜀の流れの奴やからな
大正義巨人軍とか言ってんのと同じや

31: 風吹けば名無し 2019/10/08(火)17:22:2 ID:31FKzC6W0

>>25

あんまり関係ないけどなそれ

26: 風吹けば名無し 2019/10/08(火)17:20:5 ID:iw3Zjr5k0

三国時代以外の中国の内乱って陰惨なイメージがあるわ

54: 風吹けば名無し 2019/10/08(火)17:26:3 ID:dTW+rqC8d

>>26

三國以降は異民族が出張ってくるね
各王朝の最後（と言っても2代で滅ぶとか結構あるけど）の皇帝は大抵悲惨な末路やし

29: 風吹けば名無し 2019/10/08(火)17:22:0 ID:PrFaH1SuM

魏：逆賊で上級国民
呉：チンピラ集団
蜀：貧民だけど漢王朝の血筋

うーん、蜀しかないw

38: 風吹けば名無し 2019/10/08(火)17:23:2 ID:s/l1Dn080

>>29

自称・漢王朝の血筋だからな

30: 風吹けば名無し 2019/10/08(火)17:22:1 ID:rVv/8nNo0

織田信長だって負けたけど主人公みたいなもんやん

32: 風吹けば名無し 2019/10/08(火)17:22:3 ID:2WyQc8L0d

正史のほうは陳寿が魏だから若干魏よりやで
三国志演義が原因やろ

33: 風吹けば名無し 2019/10/08(火)17:22:5 ID:BSPzUteBM

覇－Lord－とか言う蜀に見せかけた大和が主人公の漫画があるんだよなあ

34: 松田康我 2019/10/08(火)17:23:1 ID:WLzCaLQ4M

陳寿が蜀出身

35: 風吹けば名無し 2019/10/08(火)17:23:1 ID:cHj71XxB0

クソみたいな戦力・立地で劉備亡きあと40年も持たせた名君劉禅
なんで評価されないんや？

45: 風吹けば名無し 2019/10/08(火)17:24:3 ID:ZyTcIZTVM

>>35

ただ滅亡しないだけならビザンツの方が優秀やぞ

37: 風吹けば名無し 2019/10/08(火)17:23:2 ID:lceRRSa70

幽州からスタートして各地転々とした結果益州で皇帝になるとか主人公にふさわしい

40: 風吹けば名無し 2019/10/08(火)17:23:3 ID:2kBNvZIm0

蜀にはもう少しでなんとかなりそうやったのにダメだった哀愁があるやん

42: 風吹けば名無し 2019/10/08(火)17:23:5 ID:sPRZcfLGa

漢が糞で荒れたのに漢の末裔で大正義してるのはなんでなん

50: 風吹けば名無し 2019/10/08(火)17:25:5 ID:ZyTcIZTVM

>>42

前漢糞で滅んだのに光武帝という完璧超人が立て直したので
光武帝をもう一度とか考え取った

43: 風吹けば名無し 2019/10/08(火)17:24:1 ID:XdrjYcMQ0

中華政権が中原を異民族に乗っ取られてた時代が長かったからな
なお呉カスは眼中にない模様

44: 風吹けば名無し 2019/10/08(火)17:24:2 ID:F8IJ4XuX0

魏を主人公にする要素なくね？
皇帝ないがしろにしてる時点で悪役やろ

49: 松田康我 2019/10/08(火)17:25:4 ID:WLzCaLQ4M

>>44

曹操は最後まで漢の臣だったけどな

63: 風吹けば名無し 2019/10/08(火)17:28:2 ID:F8IJ4XuX0

>>49

表面上だけな

46: 風吹けば名無し 2019/10/08(火)17:25:1 ID:tICt9tcd0

何十年も戦争しといて逆転できるチャンス片手で数えるくらいしかなかったのによくストーリー盛り上げられたな

47: 風吹けば名無し 2019/10/08(火)17:25:2 ID:2WyQc8L0d

なお呉が一番長生きした模様

51: 風吹けば名無し 2019/10/08(火)17:26:1 ID:ONUmtP9r0

異民族「中華侵略して乗っ取るンゴwwwww」
異民族「んほぉこの中華文化たまんねぇ～」

58: 風吹けば名無し 2019/10/08(火)17:27:4 ID:bhUbzxqY0

>>51

始皇帝が作った法治システムが有能

53: 風吹けば名無し 2019/10/08(火)17:26:3 ID:iw3Zjr5k0

関羽の北進で許昌が落ちていたらどうなっていたか

55: 風吹けば名無し 2019/10/08(火)17:26:4 ID:uYARzpMip

天下が二人の劉氏を一つに結んだからやろ（蒼天並感）

56: 風吹けば名無し 2019/10/08(火)17:26:4 ID:pYAh2ZCr0

判官贔屓は源氏に限らんということよ

57: 風吹けば名無し 2019/10/08(火)17:27:2 ID:XdrjYcMQ0

蜀司馬氏が簒奪する過程やったから構う暇がなかっただけ
呉鮮卑族を討伐してたから構う暇がなかっただけ

71: 風吹けば名無し 2019/10/08(火)17:30:1 ID:B1Oropjxr

>>57

ちゃうぞ
蜀について基本放置は正しいけど、司馬昭以前も二回くらい征服試みてるし
呉には曹丕が何度も侵攻失敗したんだぞ

78: 風吹けば名無し 2019/10/08(火)17:31:0 ID:Q5y7NP1Cd

>>71

曹丕何回呉を攻めても勝てなかったからな
才能が無さすぎる

96: 風吹けば名無し 2019/10/08(火)17:33:3 ID:PkdAiZK6a

>>78

魏には呉キラーの張遼満寵がいたのになぁ

110: 風吹けば名無し 2019/10/08(火)17:36:1 ID:Q5y7NP1Cd

>>96

呉領を切り取れないのにキラーとか過大評価過ぎるやろ

154: 風吹けば名無し 2019/10/08(火)17:41:0 ID:lG1cbZcr0

>>110

これは割と言えてると思うわ
でも実際この時代に君主から離れて遠征して領土切り取れる人物って片手で数えるほどしか居ないよな

159: 風吹けば名無し 2019/10/08(火)17:42:0 ID:Qh1en4KM0

>>154

しかも長江渡らなきゃいけないという罰ゲーム

60: 風吹けば名無し 2019/10/08(火)17:28:1 ID:Leo6TokN0

鶏肋ニキとかいう鶏肋の意味を深読みしただけで亡き者にされた世界一可哀そうな男

66: 風吹けば名無し 2019/10/08(火)17:29:0 ID:pYAh2ZCr0

>>60

絶対普段から言動ウザかったんやろなあって子供ながらに思った覚えがある

74: 風吹けば名無し 2019/10/08(火)17:30:3 ID:0Gi/+1/RH

>>66

普段から正論言って嫌われてたんやろなあ

62: 風吹けば名無し 2019/10/08(火)17:28:1 ID:L1I6mwZuK

習鑿歯「蜀漢が正統だからだぞ」

64: 風吹けば名無し 2019/10/08(火)17:28:2 ID:PkdAiZK6a

蜀横山光輝三国志
魏蒼天航路
呉

…w

67: 風吹けば名無し 2019/10/08(火)17:29:1 ID:AuxmAnfRr

>>64

一騎当千（小声）

68: 風吹けば名無し 2019/10/08(火)17:29:3 ID:l8ROn7cKM

禿髪部とか言う字面からしてハゲしかいなさそうな異民族

70: 風吹けば名無し 2019/10/08(火)17:30:0 ID:Q5y7NP1Cd

曹魏の皇帝が親政していた期間が19年間しかなくてあとは重臣たちの傀儡だったという糞みたいな事実

80: 風吹けば名無し 2019/10/08(火)17:31:2 ID:dTW+rqC8d

>>70

やっぱ統治者に一番必要なのは寿命だわ

73: 風吹けば名無し 2019/10/08(火)17:30:3 ID:PkdAiZK6a

無双OROCHI2の最後に残ったのが司馬昭馬超竹中半兵衛とかいうナゾの人選

79: 風吹けば名無し 2019/10/08(火)17:31:1 ID:Vpe9ycIN0

本人もやけどついてった人間も凄い奴らばっかやから
明らかに扱いづらそうな馬超まで引き入れたのは半端ないわ

81: 風吹けば名無し 2019/10/08(火)17:31:2 ID:2kBNvZIm0

曹丕がwikiでボロカスに書かれてて草

83: 風吹けば名無し 2019/10/08(火)17:31:2 ID:/3553MWT0

劉備って血縁とか一切拘らない節あるよな
学業支援してくれた親戚もガン無視やし家族の話も孫尚香怖がってた話胃がほぼ出てこないし諸葛亮に皇帝の座託そうとしたのも本気なんかと思ってしまうわ

84: 風吹けば名無し 2019/10/08(火)17:31:4 ID:+gMxYcJG0

魏：禅定受けて皇帝なったで←わかる

蜀：皇帝の血筋やで ←わかる

呉：玉璽ひろったで！←？？？

92: 風吹けば名無し 2019/10/08(火)17:33:1 ID:0Gi/+1/RH

>>84

天に選ばれたんやぞ

86: 風吹けば名無し 2019/10/08(火)17:32:1 ID:JlwCKG2Hd

歴史的正当性

87: 風吹けば名無し 2019/10/08(火)17:32:2 ID:GLBAuOW80

お前は実は帝の血を引いてる云々伝説の宝剣ガーなんてなろうかよ

97: 風吹けば名無し 2019/10/08(火)17:33:5 ID:JlwCKG2Hd