歴史2022年2月15日

未だに光秀が謀反した理由が解明されてないの凄くね？

理由秀吉解明家臣謀反光秀中国大返し

1 : 2022/02/11(金)03:42:52 ID:nbBSE08d0

絶対に秀吉が証拠隠滅してるよね

2 : 2022/02/11(金)03:43:19 ID:nbBSE08d0

明らかに何者かが証拠隠滅したとしか思えないんやが

3 : 2022/02/11(金)03:44:09 ID:nhE45Lfv0

キチゲ溜まっただけや

5 : 2022/02/11(金)03:45:20 ID:nbBSE08d0

猪武者ならともかく光秀ほどの人間が、突発的にやったとは思えないわ
マジで裏に黒幕がいて、事が終わった後に処分されたとしか思えんのやが

6 : 2022/02/11(金)03:45:59 ID:19RPkQFMr

大した理由無かったって事やろ

9 : 2022/02/11(金)03:46:53 ID:nbBSE08d0

>>6
理由もなくやるか？
生き残るの不可能なのは分かるやろ

87 : 2022/02/11(金)04:12:51 ID:gd//M6pc0

>>9

言うほど秀吉の中国大返しを事前に予想できるか？

7 : 2022/02/11(金)03:46:30 ID:nbBSE08d0

謀反した後に筒井や細川に味方になってくれーーー！
ってやってるけど、絶対におかしいよな
勝算がなくそんなことするなんてあり得ないんやが

10 : 2022/02/11(金)03:46:58 ID:qY5zi7rb0

最終的に彼の気持ちやじ証明しようないやん

12 : 2022/02/11(金)03:47:58 ID:khqXFim10

他の謀反は理由が詳らかになっていると

13 : 2022/02/11(金)03:48:10 ID:wliHqDs0F

ホンマに謀反起こしたからどうかも怪しい

14 : 2022/02/11(金)03:48:50 ID:nbBSE08d0

でも認知症も違うやろ
謀反起こす前に家臣と会議するけどそこで謀反が承認されて決行したらしいやん
様子がおかしかったら家臣が止めるやろ？

15 : 2022/02/11(金)03:49:54 ID:mD9PQnWt0

そりゃまぁ人の気持ちなんて当時の人でもよー分からんやろ

16 : 2022/02/11(金)03:49:55 ID:ObWkg9kK0

でも信長身内びいきすごかったんやろ？
だれかやりそう感があってそれが光秀やったんちゃう

17 : 2022/02/11(金)03:50:07 ID:nbBSE08d0

家臣として、親が「謀反だ！」ってなったらまず理由聞くやろ
で、勝算がなきゃ絶対に反対するわ
決行までいかない

つまり、認知症ではなかったと思う
この時点では家臣も納得する秘策があったはずなんや

19 : 2022/02/11(金)03:50:34 ID:T3TG1Iy10

光秀って信長倒したあとどうなったんだっけ

23 : 2022/02/11(金)03:52:22 ID:Rk+FZ3O50

>>19

秀吉に負けて落ち武者狩りで死亡や

20 : 2022/02/11(金)03:51:40 ID:p8kf732O0

浅野が吉良を斬りつけた理由だって不明やろ

25 : 2022/02/11(金)03:52:35 ID:1wqHUQ1S0

>>20

浅野はガチでイカれてたんやなかったっけ

24 : 2022/02/11(金)03:52:31 ID:4A4ImtaLd

津軽為信
宇喜多直家
松永久秀

おっ、そうだな

28 : 2022/02/11(金)03:53:45 ID:nbBSE08d0

秀吉が黒幕かは知らんが100％黒幕いたと思うわ
ここまで証拠がないのは黒幕が証拠隠滅してるからだと思うわ

29 : 2022/02/11(金)03:54:53 ID:AtNFF6jG0

キチゲ溜まってたんや

30 : 2022/02/11(金)03:55:01 ID:PbbLOIAx0

そりゃ秀吉が黒幕だからやろ
中国大返しがそれを証明しとる

34 : 2022/02/11(金)03:55:55 ID:nbBSE08d0

>>30
秀吉が直接やったかは知らんが秀吉の手のものがなにかした可能性高いと思うわ

32 : 2022/02/11(金)03:55:14 ID:9TEAlUUO0

欲しい情報は何でも揃うものと思えるのがネットで育った今のキッズなんかね

33 : 2022/02/11(金)03:55:16 ID:V4eQN+0Fa

公家は大歓喜したらしいな

36 : 2022/02/11(金)03:56:09 ID:ZGqSGT8D0

（ここで信長裏切ったら大ウケやろなぁ…w）

37 : 2022/02/11(金)03:56:37 ID:yJBkgaPA0

すぐ光秀認めた超低きらい

39 : 2022/02/11(金)03:57:18 ID:wliHqDs0F

秀吉のなろう小説顔負けムーブがね…
なにもかも知ってないと無理な動きやし

43 : 2022/02/11(金)03:57:59 ID:vT38BZXg0

実際は単に光秀の思いつきでやったからよくわかっていないだけやろ
日頃ムカつく上司に仕返しするチャンスが転がり込んできて魔が差しただけ
時代が時代だからそれを記録に残らなかっただけや

47 : 2022/02/11(金)03:59:20 ID:nbBSE08d0

>>43
柴田勝家とかならまだ分かるねん
光秀って実力でのし上がった本物の天才やからな
運や裏方の力じゃないねん
そんな光秀が一大作戦、本能寺は突然思いつきましたは信じられん

54 : 2022/02/11(金)04:01:29 ID:vT38BZXg0

>>47

そういう人間だからこそ野心が芽生え僅かに見えた勝機を離さなかっただけやろ
実際それで成功しているし秀吉がそれ以上だったからやられただけ

58 : 2022/02/11(金)04:04:43 ID:nbBSE08d0

>>54
まあ天才だからこそ千載一遇のチャンスを狙ったは分かるが、
本能寺後があまりにも無策すぎてなあ
ほんまにその後ひとつも有利に働かないんや、やっぱ短絡的すぎて不自然なんやこれが
細川だけでもこの後味方してたら、チャンス狙ってたんやなあとも思えるけど

44 : 2022/02/11(金)03:58:12 ID:qDBE89+S0

秀吉やろ
マッチポンプや

48 : 2022/02/11(金)03:59:35 ID:RlHvqLqT0

中国大返しの爆発力は裏切りにしても忠誠心からにしても狂ってるな

55 : 2022/02/11(金)04:01:33 ID:CWAKg/KS0

>>48

功名心やろ

49 : 2022/02/11(金)04:00:01 ID:NTSpS+q20

黒幕おったとしてその黒幕って誰や？

57 : 2022/02/11(金)04:02:21 ID:nbBSE08d0

>>49
知らんが一番利益を得たのは秀吉
証拠を消せるのも秀吉だけ

67 : 2022/02/11(金)04:07:05 ID:pHbiRbr30

>>57

自分が天下人に為るために利用したんか🤔

51 : 2022/02/11(金)04:00:23 ID:wnXFuIKM0

なんか行けそうだったから行った感じや

52 : 2022/02/11(金)04:00:48 ID:fIyVxwoQ0

長宗我部が唆したって言ってた

56 : 2022/02/11(金)04:02:18 ID:PbbLOIAx0

光秀処刑した後の処遇を見ると黒幕は黒田官兵衛説が一番有力やろ
毛利攻めまではあれだけ仲良かったのに

59 : 2022/02/11(金)04:04:58 ID:V4eQN+0Fa

信孝や信雄と対立するの秀吉くらいだろ、やっぱ秀吉や

62 : 2022/02/11(金)04:05:55 ID:ecdEDS3na

へうげものが正史ということでええか？

63 : 2022/02/11(金)04:06:29 ID:rKNYGJCs0

じゃあ逆に明智家が生き残る方法はなんやねんて話や
ジリ貧なって潰されるの目に見えててリスク冒してでもノッブを獲りにいったんちゃうけ
本能寺が明智にとっての桶狭間だったそれだけやと思うで

64 : 2022/02/11(金)04:06:44 ID:nbBSE08d0

秀吉が黒幕として、中国から退却するまでにどうやって証拠とか消せたんやろな
光秀が岐阜に「秀吉がやらせました」
って送るだけで柴田の方がまだ発言力あるんやから秀吉は潰れるはずなんや

どうやって光秀に謀反させて証拠消したんやろか

72 : 2022/02/11(金)04:08:42 ID:pHbiRbr30

>>64

光秀の身近にスパイでも送り込んだんちゃうか

80 : 2022/02/11(金)04:11:17 ID:nbBSE08d0

>>72
秀吉の手のものが、謀反したら秀吉軍も中国で謀反しますみたいな打ち合わせがあったとかね
文書で残る証拠は間違いなくなかったやろね
でもそんなんで光秀が裏切るかと言われたら、難しそうや

65 : 2022/02/11(金)04:06:50 ID:CnOlfemTd

この頃の秀吉家臣団が1番好きやわ
身内の仲間と一連卓上して必死に戦ってる感じで

69 : 2022/02/11(金)04:08:03 ID:yJBkgaPA0

>>65

姫路城使うの好き
財宝くばりまくったとか

66 : 2022/02/11(金)04:07:00 ID:fa+ys5dNa

豪商や将軍とも顔なじみの謎の薬売りが黒幕らしい

70 : 2022/02/11(金)04:08:05 ID:2H4ZAAiD0

ホントに「黒幕は秀吉、都合が悪い事績は抹消させた」なら
中国大返しみたいな下手に勘繰られる軍事行動もなかったことにするやろ

92 : 2022/02/11(金)04:14:11 ID:wnXFuIKM0

>>70

光秀は戦で成敗すればいいとして柴田との後継者争いに勝つには人の心を惹きつける実績が必要やろ

73 : 2022/02/11(金)04:08:53 0

丹羽長秀が四国攻めのために近江を離れたり、光秀が中国への援軍のために丹波で兵を招集し出したのが半月前
信忠が急遽予定を変更して上洛してきたのが10日前
信長が上洛してきたのが2日前

信忠が来るとわかって思い立ってから決行まで
10日間しかないんやで
遠国との綿密な打ち合わせなんか土台無理なのよ

74 : 2022/02/11(金)04:09:46 ID:nbBSE08d0

秀吉って晩年がアレやけど未来人みたいなやつで、
天下統一までの失敗ガチで1つもないんや
家康に負けたと言われる戦いも戦術的には負けても戦略的には秀吉の勝ちや

秀吉は日本史最高の天才やからな、本能寺に一手打っててもおかしくないどころか打ってるだろと思わせるわ

75 : 2022/02/11(金)04:10:17 ID:NTOSTcUT0

へうげものはマジで納得したわ
あんな感じなんやね？

76 : 2022/02/11(金)04:10:32 ID:Vlg6V+LG0

やっぱ封建国家って史実残りにくいんやなって

77 : 2022/02/11(金)04:10:33 ID:fIyVxwoQ0

ひょうげものみたいに秀吉説は面白いけど、さすがに無理あるわ
まだまだ上り調子やし

78 : 2022/02/11(金)04:10:44 ID:yJBkgaPA0

毛利だよ
ツイ激しなかった
あたりまえだけどお
柴田はなかなか帰れない
講和してないから

79 : 2022/02/11(金)04:11:10 ID:5vqHz0rBr

秀吉や他の家臣団黒幕説はねえな

仲間になる算段が甘かったのが方々へ送った手紙や相手で伝わってくる

81 : 2022/02/11(金)04:11:21 ID:645R0Vrn0

そんなもんじゃね？
高師直とか足利直義とか歴史上の他の人物も諸説あるやん

102 : 2022/02/11(金)04:15:41 ID:KvoYl7MA0

>>81

ちょうどこの前の英雄たちの選択では足利義満がいつでも大内義弘が謀反起こされてもいいように東北とかに根回ししてたんじゃね？みたいな仮説やってたな
結局真相はわからんのよね

108 : 2022/02/11(金)04:17:33 ID:645R0Vrn0

>>102

それ見てないわおもろそうやな
大内とかあの辺は掘ればなんぼでもおもろいよね
中国あたりの家は書状も残ってるの多いし

82 : 2022/02/11(金)04:11:41 ID:biNaazz10

秀吉黒幕論者って根拠聞かれても秀吉の才能がとかその後の歴史がしか言わんよな

88 : 2022/02/11(金)04:12:54 ID:73ISSSKQd

ハゲ煽りするからやで

90 : 2022/02/11(金)04:13:42 ID:pwXIdWHld

秀吉にしても光秀謀反の予想が頭の片隅にあったくらいやと思うわ
それを念頭において念の為街道整備も進めてたら予想が的中してしまった

101 : 2022/02/11(金)04:15:35 ID:RlHvqLqT0

>>90

ほんま抜かりないな

94 : 2022/02/11(金)04:14:33 ID:lEzJM9sUd

ノリとヴァイブスやぞ

95 : 2022/02/11(金)04:14:38 ID:s2qOAmA/0

なんj民は四国の長宗我部と信長の間で板挟みになった説はどう思ってるの？

110 : 2022/02/11(金)04:17:53 ID:2H4ZAAiD0

>>95

キチゲ発動の要因にはなったと思う
けどそれどまりやとも思う

「長宗我部を後ろ盾に他勢力を牽制して自勢力を維持しよう」とかそういうのはなかったやろし判断としてもないと思う

96 : 2022/02/11(金)04:14:45 ID:2veN5DPH0

キチゲ貯まってたんやろ

98 : 2022/02/11(金)04:15:19 ID:I/v78x8Q0

本当は家康を討とうとしてた説もあるよな
そもそも家康一行なら大軍用意する必要もないのに

103 : 2022/02/11(金)04:15:44 ID:606mgqVd0

光秀は1582年時点でもう出世レースから脱落してるからね
四国取次外された時点でね
秀吉のお手伝いで一時的に兵力確保できた最後のチャンスが本能寺の変