正論過ぎても嫌われる←これなんで?
1: 名無しさん@おーぷん 2018/08/17(金)14:36:44 ID:A4C
相手は相手の正論がある←これならわかるけど
何も言い返せんかったり反対意見ないなら
その正論で決まりやないの?
何も言い返せんかったり反対意見ないなら
その正論で決まりやないの?

2: 名無しさん@おーぷん 2018/08/17(金)14:38:08 ID:q8x
嫌な気分になるから
4: 名無しさん@おーぷん 2018/08/17(金)14:39:44 ID:A4C
>>2
でもそれで嫌な気分になるってことは
普段少し間違ったことしてるってことやん
普段少し間違ったことしてるってことやん
3: 名無しさん@おーぷん 2018/08/17(金)14:39:16 ID:suu
理詰め人間は嫌われやすいよな
5: 名無しさん@おーぷん 2018/08/17(金)14:39:45 ID:0SS
言い返せない=正論じゃないからな
8: 名無しさん@おーぷん 2018/08/17(金)14:40:27 ID:A4C
>>5
いや、話し合いとかで反対意見がないなら
それが正論やん
それが正論やん
13: 名無しさん@おーぷん 2018/08/17(金)14:41:20 ID:0SS
>>8
違うよ
例えば相対性理論なんかの難解な理論に反対意見が出なかったとしても正論とは言えないやろ
例えば相対性理論なんかの難解な理論に反対意見が出なかったとしても正論とは言えないやろ
19: 名無しさん@おーぷん 2018/08/17(金)14:43:09 ID:A4C
>>13
今現在それに変わる論理がないなら暫定的に正論やないの?
21: 名無しさん@おーぷん 2018/08/17(金)14:44:01 ID:0SS
>>19
それで疑う意見を退けて実行してしまおうとしたら遺恨が残るんや
6: 名無しさん@おーぷん 2018/08/17(金)14:39:48 ID:suu
空気読めないからやろ
7: 名無しさん@おーぷん 2018/08/17(金)14:40:23 ID:h5B
正論ガイジって言葉流行らそう
9: 名無しさん@おーぷん 2018/08/17(金)14:40:35 ID:D3z
でもイッチ太陽は熱いで
11: 名無しさん@おーぷん 2018/08/17(金)14:40:46 ID:A4C
>>9
せやな
10: 名無しさん@おーぷん 2018/08/17(金)14:40:41 ID:CXr
正論は飽くまで論やからやで
12: 名無しさん@おーぷん 2018/08/17(金)14:41:11 ID:DSD
言い返せないからこいつ嫌いンゴ
15: 名無しさん@おーぷん 2018/08/17(金)14:42:18 ID:hos
正誤の判断と好悪の感情は別だからとしか
16: 名無しさん@おーぷん 2018/08/17(金)14:42:28 ID:D3z
ロジカルハラスメントのことか?
17: 名無しさん@おーぷん 2018/08/17(金)14:42:57 ID:0SS
十分な余裕を持って納得できれば議論は円満に終わるんや
人間の思考スペースは有限やし時間も有限やから
どんな理論でも誰にも検証可能って前提に誤りがあんねん
人間の思考スペースは有限やし時間も有限やから
どんな理論でも誰にも検証可能って前提に誤りがあんねん
18: 名無しさん@おーぷん 2018/08/17(金)14:43:00 ID:h5B
正論って言葉が存在する時点で同時に弱者が存在する
24: 名無しさん@おーぷん 2018/08/17(金)14:44:36 ID:A4C
>>18
この意見は間違い、こっちが正論て言い方やと相手に失礼やけど
この意見がベストって言い方やったらええんちゃうの?
この意見がベストって言い方やったらええんちゃうの?
27: 名無しさん@おーぷん 2018/08/17(金)14:45:25 ID:0SS
>>24
ベストって判断は所詮主観やで
20: 名無しさん@おーぷん 2018/08/17(金)14:43:33 ID:y1n
正論だとしてもメンタル面でそれ通りに行動するやる気が出ない奴は少なくないで
間違ったことを前提に置いて行動せなあかん場でそれを「間違ってるよ」って言ってもしゃーない
だからメンタル面での問題を含めた合理的な代案も同時に出さなあかん
間違ったことを前提に置いて行動せなあかん場でそれを「間違ってるよ」って言ってもしゃーない
だからメンタル面での問題を含めた合理的な代案も同時に出さなあかん
28: 名無しさん@おーぷん 2018/08/17(金)14:45:42 ID:A4C
>>20
要するに正論と理想論は違うってことか?
40: 名無しさん@おーぷん 2018/08/17(金)14:48:46 ID:y1n
>>28
お、簡潔にまとめてくれたな 多分そうだと思う
22: 名無しさん@おーぷん 2018/08/17(金)14:44:03 ID:cag
みんな知っててあえて正論言わないでいるところに一人だけ言った時は正論いえばいいもんじゃないぞ空気読めって思うわ
30: 名無しさん@おーぷん 2018/08/17(金)14:46:05 ID:A4C
>>22
そういう場合なんで正論言わんのや?
31: 名無しさん@おーぷん 2018/08/17(金)14:46:47 ID:h5B
>>30
ネタスレとかやない?
36: 名無しさん@おーぷん 2018/08/17(金)14:47:44 ID:A4C
>>31
いや、そういうのはワイでも空気読めるでw
ネタスレ好きやし
それこそリアル大松ではないわ
ネタスレ好きやし
それこそリアル大松ではないわ
23: 名無しさん@おーぷん 2018/08/17(金)14:44:04 ID:q8x
なんかよくわからないけどイラついたりすることあるやん
25: 名無しさん@おーぷん 2018/08/17(金)14:44:53 ID:0SS
>>23
思考スペースがいっぱいになっとって限界に近づいとる状態やな
26: 名無しさん@おーぷん 2018/08/17(金)14:45:13 ID:Ste
こういうやつって仕事できないんだよなあ
29: 名無しさん@おーぷん 2018/08/17(金)14:45:43 ID:OZl
それができれば苦労は無いんや
という場面で正論を押し付けられたらね...
という場面で正論を押し付けられたらね...
33: 名無しさん@おーぷん 2018/08/17(金)14:47:01 ID:A4C
>>29
それはわかるで
現実的に出来るかどうかで考えるのは正しいけど
現実的に出来る上でならええんやろ?
現実的に出来るかどうかで考えるのは正しいけど
現実的に出来る上でならええんやろ?
39: 名無しさん@おーぷん 2018/08/17(金)14:48:43 ID:0SS
>>33
Aさんに出来るという事実を提示して
Bさんにも出来るよねって言うのはアウトやで
Bさんにも出来るよねって言うのはアウトやで
32: 名無しさん@おーぷん 2018/08/17(金)14:46:56 ID:y1n
まあ単純に自分の間違い指摘されると不快になる奴少なくないし
これが何故嫌われるかの問いに対する答えやな 自分が間違ってたとしても嫌いなもんは嫌いやねん
これが何故嫌われるかの問いに対する答えやな 自分が間違ってたとしても嫌いなもんは嫌いやねん
34: 名無しさん@おーぷん 2018/08/17(金)14:47:15 ID:DVm
そもそも正しいこと言う奴って基本的ウザいからな
まぁ嫌われるだけで正しい正しくないは揺るがないから貫けばいい
まぁ嫌われるだけで正しい正しくないは揺るがないから貫けばいい
35: 名無しさん@おーぷん 2018/08/17(金)14:47:29 ID:0SS
詐欺師は相手の頭の中に大量の情報を流し込んで負荷を高めようとする
そうすると衝動が湧いたり、批判能力が低下したりするんや
人間にはそういうときは防衛本能が働く
イッチの感じとる抵抗ってのはこういうメカニズムによるものなんや
そうすると衝動が湧いたり、批判能力が低下したりするんや
人間にはそういうときは防衛本能が働く
イッチの感じとる抵抗ってのはこういうメカニズムによるものなんや
37: 名無しさん@おーぷん 2018/08/17(金)14:48:00 ID:dBV
絶対に対処できないような正論って突きつけても意味なくね
38: 名無しさん@おーぷん 2018/08/17(金)14:48:07 ID:hos
言われなくても正しいことなんかわかっとるのにわざわざ言うコミュ障は確かにウザい
41: 名無しさん@おーぷん 2018/08/17(金)14:48:46 ID:Yok
結局空気読めないタイプなんだろう
42: 名無しさん@おーぷん 2018/08/17(金)14:49:29 ID:D3z
正論セイロンうるせーろん
43: 名無しさん@おーぷん 2018/08/17(金)14:49:36 ID:h5B
この試合たくさん点取った方が勝つ
草
いやそんなん当たり前やろ←これ?
草
いやそんなん当たり前やろ←これ?
44: 名無しさん@おーぷん 2018/08/17(金)14:49:44 ID:Ste
これが唯一の正解なんて場面は日常生活じゃ少ないし人それぞれ考え方があってしかるべき
それを取捨選択して多くの人数が納得できるように意見を作る必要があるんやで
そういうのを折衝っていうんやで
それを取捨選択して多くの人数が納得できるように意見を作る必要があるんやで
そういうのを折衝っていうんやで
45: 名無しさん@おーぷん 2018/08/17(金)14:49:45 ID:4Fu
そもそもどこでの話なんや
友人間の会話の中やったらそら嫌われるわ
友人間の会話の中やったらそら嫌われるわ
52: 名無しさん@おーぷん 2018/08/17(金)14:54:01 ID:A4C
>>45
多くは仕事とか趣味でやな
現状ではちょっと前に進まん停滞した状況
→どうすればいいかみんなで話し合う
→ワイ「今やってる○○、これが実はあまり評判良くないみたいです。一度止めましょう」
→周り「これまでやってきたのだからやめない。○○を良いと思ってる人もいる」
→ワイ「とりあえずしばらく一旦やめて様子見ませんか?変わらないなら元に戻しましょう」
→周り「いや止めたくない」
→ワイ「じゃあ何を変えるねん。何も変えないと状況も変わらんやん。今なんのために集まってるねん」
最近あった例
長くてすまん
現状ではちょっと前に進まん停滞した状況
→どうすればいいかみんなで話し合う
→ワイ「今やってる○○、これが実はあまり評判良くないみたいです。一度止めましょう」
→周り「これまでやってきたのだからやめない。○○を良いと思ってる人もいる」
→ワイ「とりあえずしばらく一旦やめて様子見ませんか?変わらないなら元に戻しましょう」
→周り「いや止めたくない」
→ワイ「じゃあ何を変えるねん。何も変えないと状況も変わらんやん。今なんのために集まってるねん」
最近あった例
長くてすまん
54: 名無しさん@おーぷん 2018/08/17(金)14:55:06 ID:nZX
>>52
居ても誰も得しないなら転職すれば?(正論)
55: 名無しさん@おーぷん 2018/08/17(金)14:55:44 ID:A4C
>>54
これは趣味でのことや
自分がおるスポーツサークルでの話
自分がおるスポーツサークルでの話
50: 名無しさん@おーぷん 2018/08/17(金)14:53:24 ID:gKX
ワイ流れ派、制限速度遵守派に追突の洗礼
59: 名無しさん@おーぷん 2018/08/17(金)14:57:28 ID:nZX
どっちにしろ集団から総スカン喰うなら長居しても不利益しかないもんやが
自分のやることが正しい思うなら独力でやってみるもんや
自分のやることが正しい思うなら独力でやってみるもんや
60: 名無しさん@おーぷん 2018/08/17(金)14:57:58 ID:gKX
大前提として人間が合理的に動くのが当然やと思ってるやろ?
全く動かないんやで
全く動かないんやで
61: 名無しさん@おーぷん 2018/08/17(金)14:58:19 ID:kDi
嘘も方便って言葉があってな
62: 名無しさん@おーぷん 2018/08/17(金)14:58:36 ID:0SS
余裕がある人間は素直になるんや
イッチはこの事を知っておいた方がええわ
イッチはこの事を知っておいた方がええわ
63: 名無しさん@おーぷん 2018/08/17(金)14:59:05 ID:nZX
冷静に考えると自分が一番正しいから自分の言うこと聞けって
どんなに正解でもクソムカつくわな
どんなに正解でもクソムカつくわな
78: 名無しさん@おーぷん 2018/08/17(金)15:06:40 ID:A4C
>>63
自分が一番正しいとは言うてないで
反対意見がないなら結果的にそうなるってことや
反対意見がないなら結果的にそうなるってことや
64: 名無しさん@おーぷん 2018/08/17(金)14:59:22 ID:i4A
なぜ正論なのか根拠を示せばええんやで
65: 名無しさん@おーぷん 2018/08/17(金)15:00:44 ID:gKX
正論かどうかよりも自分の損得の方がはるかに重要
67: 名無しさん@おーぷん 2018/08/17(金)15:01:55 ID:OZl
>>65
おかしな奴がレスバを仕掛けてきたらさっさと逃げるに限るな
66: 名無しさん@おーぷん 2018/08/17(金)15:01:39 ID:Yok
練習メニューかなんかかな
サークルだから皆そこまで本気じゃないんじゃね
サークルだから皆そこまで本気じゃないんじゃね
80: 名無しさん@おーぷん 2018/08/17(金)15:07:15 ID:A4C
>>66
まさにそういうのや
ワイは若者世代
周りはジジババ世代や
ワイは若者世代
周りはジジババ世代や
84: 名無しさん@おーぷん 2018/08/17(金)15:09:00 ID:nZX
>>80
周りがジジババなら体力差とかもあったのでは
87: 名無しさん@おーぷん 2018/08/17(金)15:09:57 ID:A4C
>>84
はっきり内容書いた方がよかったかね
みなさんどうしても想像になってしまうわね
みなさんどうしても想像になってしまうわね
68: 名無しさん@おーぷん 2018/08/17(金)15:01:57 ID:Ste
正論かどうかより根回しのほうが10000000000000000倍重要
69: 名無しさん@おーぷん 2018/08/17(金)15:03:13 ID:4Fu
聞いてもらえるために色々せなな
どんなに良いこと言っててもしゃーない
どんなに良いこと言っててもしゃーない
70: 名無しさん@おーぷん 2018/08/17(金)15:03:46 ID:F5h
感情で判断しとるキッズやからやろ
頭の良い人間ほど論理的
頭の良い人間ほど論理的
71: 名無しさん@おーぷん 2018/08/17(金)15:03:58 ID:kDi
いかに正論を言うかではなくいかに相手を納得させるか
72: 名無しさん@おーぷん 2018/08/17(金)15:05:22 ID:p1i
「正論を言い過ぎた」とか言ってる奴の多くが、
正論じゃなくて空気読まずに言わなくてもいいことをズケズケ言っちゃうだけのアスペだから
正論じゃなくて空気読まずに言わなくてもいいことをズケズケ言っちゃうだけのアスペだから
79: 名無しさん@おーぷん 2018/08/17(金)15:07:05 ID:Yok
>>72
これはありそう
73: 名無しさん@おーぷん 2018/08/17(金)15:05:22 ID:F5h
いかに正しいかに尽きる
いかに納得させるかなんでどうでもいい
なぜならバカならどれだけ手を尽くしても理解したり納得したりできないから
いかに納得させるかなんでどうでもいい
なぜならバカならどれだけ手を尽くしても理解したり納得したりできないから
76: 名無しさん@おーぷん 2018/08/17(金)15:06:13 ID:kDi
>>73
馬鹿なら正しいかどうか理解できないじゃん
74: 名無しさん@おーぷん 2018/08/17(金)15:05:48 ID:A4C
ほな仕事での話にするわ
前の会社でのこと
会社の業績が悪くて傾く寸前
社長はボーナス全カットして更に光熱費にギャーギャー言い出した。
おまけにワイに普段やらん他の人の仕事もやれと言い出した。
ワイ「社長、電気薄暗い中では作業しにくい。しかも今やらされてる仕事ワイには向いてない。
なんでやらすんや?」
社長「会社が苦しいからや。」
ワイ「なんでそれが関係あるんや?それで会社が楽になるんか?」
社長「なるんや!」
ワイ「なんでや!会社が苦しいのは利益少ないからやろ!光熱費0にしたとこでどんだけ浮くねん。
しかもワイの仕事増えても会社自体の仕事が増えへんかったら楽にならんやろ!」
社長「なるといえばなるんや!」
ワイ「それより得意先増やす方向でなんで考えへんのや!」
社長「俺は営業にもっと頑張れってはっぱはかけとる!
」
→数ヵ月後倒産
前の会社でのこと
会社の業績が悪くて傾く寸前
社長はボーナス全カットして更に光熱費にギャーギャー言い出した。
おまけにワイに普段やらん他の人の仕事もやれと言い出した。
ワイ「社長、電気薄暗い中では作業しにくい。しかも今やらされてる仕事ワイには向いてない。
なんでやらすんや?」
社長「会社が苦しいからや。」
ワイ「なんでそれが関係あるんや?それで会社が楽になるんか?」
社長「なるんや!」
ワイ「なんでや!会社が苦しいのは利益少ないからやろ!光熱費0にしたとこでどんだけ浮くねん。
しかもワイの仕事増えても会社自体の仕事が増えへんかったら楽にならんやろ!」
社長「なるといえばなるんや!」
ワイ「それより得意先増やす方向でなんで考えへんのや!」
社長「俺は営業にもっと頑張れってはっぱはかけとる!
」
→数ヵ月後倒産
82: 名無しさん@おーぷん 2018/08/17(金)15:07:41 ID:nZX
>>74
これ泥船にいるほうがな
何も相談せず逃げたほうがよかった
何も相談せず逃げたほうがよかった
85: 名無しさん@おーぷん 2018/08/17(金)15:09:21 ID:A4C
>>82
まあこれに関しては会社からつぶれてくれた方が失業保険すぐ下りて良かったんやがね
引用元: 正論過ぎても嫌われる←これなんで?

