歴史2019年3月11日

劉備が聖人君子とかいう風潮

イメージ三国志才能劉備小説 DQN 四天王

1: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/28(木)20:23:40 ID:nAx

あながち間違ってないと思う

2: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/28(木)20:24:03 ID:OBV

三国志知らんけどええ人なんやろ～

3: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/28(木)20:24:15 ID:nAx

ええ人やで

4: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/28(木)20:24:37 ID:nAx

なお益州攻略

5: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/28(木)20:24:53 ID:Tph

息子娘放っぽり出して逃げる英雄

7: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/28(木)20:25:30 ID:nAx

>>5

息子どころか妻でさえ切り離さずに民を守るために踏みとどまった

6: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/28(木)20:25:24 ID:Qdh

ワイ真三国無双5をやった後、レッドクリフ見て無事死亡

9: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/28(木)20:25:33 ID:V7Y

まあ水戸黄門が正義の味方みたいな位置付けだけどな
じゃないと三国志演義という小説が成り立たないっていう

10: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/28(木)20:25:37 ID:AGV

ええ人（古代中国基準で）

12: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/28(木)20:26:17 ID:EDS

あんま強いイメージない

13: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/28(木)20:26:37 ID:nAx

>>12

クッソ強いんだよなぁ

14: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/28(木)20:27:30 ID:WGc

人徳の人扱いだけど、バリバリ武闘派やろ

15: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/28(木)20:28:11 ID:V04

疫病神

17: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/28(木)20:28:35 ID:nAx

>>15

そら反曹は全部潰れてくし

16: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/28(木)20:28:33 ID:up7

正史でやらかした暴挙を演技で張飛になすりつけた腕長
官吏を木に縛り付けてどつきまわしたりな

18: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/28(木)20:29:33 ID:LDe

>>16

愉快痛快張飛君やで
完全な聖人仕様の演技劉備には合わんわ

19: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/28(木)20:30:09 ID:WGc

三国DQN四天王

20: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/28(木)20:31:12 ID:Ir6

呂布より裏切ってるヤツ

21: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/28(木)20:31:34 ID:nAx

>>20

いうほど裏切ってるか？

25: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/28(木)20:43:55 ID:AGV

項羽を倒した英雄の子孫やぞすごいに決まっとるやろ（子孫とは言ってない）

26: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/28(木)20:44:19 ID:nAx

>>25

劉備は前漢系なのでおk（適当）

28: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/28(木)20:45:36 ID:8uT

劉備ですら皇帝名乗ったんだし
劉表とかも名乗れば良かったのに

32: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/28(木)20:46:41 ID:nAx

>>28

名乗らないまでもそれに準ずる行為してたよなぁ

37: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/28(木)20:52:08 ID:8uT

曹丕「禅譲されたンゴおおお！」
劉備「劉性だしワイが皇帝ンゴおおお！」
孫権「ンゴおおお！」
なんかおかしいよなぁ？

127: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/28(木)21:42:45 ID:6f8

>>37

玉璽…

132: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/28(木)21:44:15 ID:nAx

>>127

裴松之にボロッカスに叩かれたやんけ

39: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/28(木)20:52:37 ID:EOB

張飛「えっ役人を木に吊るして滅多打ちにしたという事実をワイがした事にするんですか？」

42: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/28(木)20:54:58 ID:EOB

張飛とかいう劉備のやらかしを自分のせいにして主君を守る聖人

44: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/28(木)20:56:24 ID:OEg

孫権とかいう劉備や曹操に比べて語られない三柱

45: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/28(木)20:57:06 ID:1aG

>>44

老害老害アンド老害

46: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/28(木)20:57:10 ID:qX7

美髯公

49: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/28(木)20:58:55 ID:EOB

劉備は一応漢の血筋だからそこを推せばええわな
曹操は素でキャラ立っとるからええわ
孫権はおんなじ姓やし孫子の子孫って事でええやろ（適当）

52: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/28(木)21:00:45 ID:qX7

ワイ病気、空の箱を贈られて泣く

58: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/28(木)21:04:39 ID:UHl

コイツと孔明は美化しすぎで気持ちわるいわ

62: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/28(木)21:06:22 ID:EOB

>>58

演義では孔明伝説のために周瑜さんなんか無能みたいになっちゃっとるしな

67: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/28(木)21:09:35 ID:99S

周瑜「え、孔明の才能に嫉妬して死んでしまう？ワイなんでそんなアレな死に方する役なんですか…」

68: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/28(木)21:10:12 ID:EOB

でもお話としては劉備主人公じゃなきゃ盛り上がらんよな

69: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/28(木)21:10:51 ID:OEg

こいつなんでムシロ売っとったん？

70: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/28(木)21:11:32 ID:nAx

>>69

（そこそこの家柄なのに）貧しい生活をしてました
っていうのを表す常套句だとどこかで聞いた

73: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/28(木)21:12:01 ID:JS3

劉備や諸葛亮の立ち位置が嫌いなら吉川横山やなくて演義読むとええで
中国でもその批判が昔からあって、毛宗崗がそれをかなりマイルドに書きなおしてくれとる

74: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/28(木)21:12:56 ID:7Nj

お母さんのために当時超高級やった「茶」を買うために
家に伝わる剣を売ったんやで
ええ人やで

75: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/28(木)21:13:12 ID:OEg

正史すら正史ではないやろうしな

77: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/28(木)21:13:51 ID:nAx

>>75

正史と史実を混同してはいけないってそれ1

80: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/28(木)21:15:52 ID:7Nj

>>77

いうてあんな大昔の史実なんてどう知るんや

81: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/28(木)21:17:03 ID:nAx

>>80

そら同年代を記した記述と勘合して事実に最も近い何かを探るほかないやろ

83: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/28(木)21:17:50 ID:7Nj

>>81

ま、そやな
この時代なら記述は多いからな
同時期の日本なんてどうにもならんが

85: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/28(木)21:19:00 ID:JS3

>>83

加えて考古学の分野に頼ることもやな
金文や石碑のような同時代の資料とすりあわせる

76: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/28(木)21:13:41 ID:8uT

孔明による劉禅追放ルートみたい

78: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/28(木)21:15:34 ID:Zpw

エンタメの観点で見ると三国志演義の存在がめっちゃ大きいよな
今ある三国志モノの流れも結局コレが決めた道筋から逸れることができてない

84: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/28(木)21:18:53 ID:OEg

実際に起こった事件とかは記録できても
人間の思惑や内面までは補完できないからな

87: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/28(木)21:19:29 ID:Zpw

でも曹操の墓発掘したら史書と符合する出土品出てきたみたいな
新発見で史書の正確性が補強されるパターンもあるしな

88: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/28(木)21:19:56 ID:nAx

白磁は後から入れたんちゃうかな（適当）

90: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/28(木)21:21:48 ID:Zpw

あの白磁は今あるタイプやなくて原始的なもんやから
あれでええと思うで
今あるタイプのが出てきたら嘘っぽくなるけど

91: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/28(木)21:22:12 ID:nvp

曹操「天下広しと言えども、世に英雄と呼べるのは余と君だ！」
劉備「ビクー！！」
孫権「……」

99: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/28(木)21:28:24 ID:qX7

曹操が来るまでの序盤の朝廷のいざこざの話も面白いよね

104: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/28(木)21:29:59 ID:JS3

>>99

竇憲や梁冀すきそう

102: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/28(木)21:28:48 ID:nAx

ワイが一番すきなのは官渡までの漢末騒乱

103: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/28(木)21:29:46 ID:8uT

袁紹対袁術の大陸を舞台にした兄弟喧嘩好き

106: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/28(木)21:31:48 ID:qX7

つーかワイ宦官好きやわ
宦官特有の陰謀すき

107: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/28(木)21:32:52 ID:JS3

>>106

明すきそう（小並）

108: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/28(木)21:33:17 ID:nAx

郭嘉の祖先を調べる過程で閻氏ら外戚と宦官孫程のイザコザ追ってたけど結構おもろいな

110: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/28(木)21:35:04 ID:nvp

どぶろくの布ごしかな？

111: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/28(木)21:36:19 ID:EXx

劉淵「ワイは正当な漢の末裔の劉禅の後継者や！」
なお献帝から見ると劉備以上に遠い親戚の模様

113: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/28(木)21:37:46 ID:3eM

大本営発表だらけの史書の中でも陳寿のが最もフラットだったってだけやろ？

114: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/28(木)21:37:55 ID:NcZ

憤死とかいう謎の死因

116: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/28(木)21:38:53 ID:nAx

>>114

死因というか死去した状況のことやな
悲憤慷慨のうちに死んだら水死だろうが圧死だろうが憤死やで

129: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/28(木)21:43:13 ID:V7Y

>>116

確かに死因というよりも、死を選んだ、或いは死をもたらした感情が怒りって感じか
柱に頭ぶつけて割った人もいてるしな

115: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/28(木)21:38:43 ID:uCx

劉備は戦闘なら1.1流くらいやろ

118: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/28(木)21:40:20 ID:OEg

怒りすぎて死ぬとか想像したら草

124: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/28(木)21:41:37 ID:EXx

死因と言えば堅パッパの脳味噌バーンが一番大きいインパクトわね

126: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/28(木)21:42:06 ID:OEg

張飛の死因に勝る衝撃はないやろ

130: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/28(木)21:43:47 ID:LlK

関羽、趙雲、張飛、諸葛亮、黄忠と人材がおるのに劉備はんはどうして

133: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/28(木)21:44:25 ID:EXx

>>130

よし！五虎将軍揃ってるな！

139: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/28(木)21:45:55 ID:nAx

演義で呪い殺されたのは呂蒙だけか？

141: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/28(木)21:46:25 ID:JS3

>>139

孫伯符もそう

145: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/28(木)21:46:45 ID:nAx

>>141

あー于吉か

148: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/28(木)21:47:13 ID:uCx

孫策が于吉を殺さなかった世界線がちょっと見たい

151: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/28(木)21:47:44 ID:nAx

>>148

どちらにせよ孫堅の二の轍を踏みそう

149: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/28(木)21:47:36 ID:EOB

孫家がDQNの家系だという風潮

引用元: 劉備が聖人君子とかいう風潮