歴史2019年3月4日

歴史学者「聖徳太子はいなかった」「鎌倉幕府は1192年ではない」「関ヶ原の戦いはなかった」

歴史関ヶ原教科書聖徳太子大将軍西郷隆盛めちゃくちゃ

1: 風吹けば名無し 2019/02/23(土)15:04:1 ID:0jWAUPxJ0

もうめちゃくちゃやん

2: 風吹けば名無し 2019/02/23(土)15:04:4 ID:OSQp8y/9a

医者よりマシだろ

3: 風吹けば名無し 2019/02/23(土)15:04:4 ID:1yFuCz7W0

いまは居たけど実績が創作って話やろ？

4: 風吹けば名無し 2019/02/23(土)15:05:1 ID:u//vBim5a

1000年後「イチローやHIKAKINは居なかった」

5: 風吹けば名無し 2019/02/23(土)15:05:1 ID:0jWAUPxJ0

歴史修正主義やん

6: 風吹けば名無し 2019/02/23(土)15:05:4 ID:0jWAUPxJ0

西郷隆盛もいなかった説が有力やしな

8: 風吹けば名無し 2019/02/23(土)15:05:5 ID:ovIvK2wO0

聖徳太子、知らない？

10: 風吹けば名無し 2019/02/23(土)15:06:4 ID:4vbGWgdh0

>>8

デブをバカにしてる

11: 風吹けば名無し 2019/02/23(土)15:06:5 ID:kGZi4Inl0

ティラノサウルスは毛が生えていた

12: 風吹けば名無し 2019/02/23(土)15:06:5 ID:ASZ1A8M60

鎌倉幕府の成立に関してはわざわざ変えるほどでもないよな

23: 風吹けば名無し 2019/02/23(土)15:09:1 ID:dlDwnQ8s0

>>12

そもそも段階的に成立したものの始期を明確に定めるのが無理あるからな
室町幕府の終期もそうだけど

13: 風吹けば名無し 2019/02/23(土)15:06:5 ID:YuB3/zeB0

1185作ろう鎌倉幕府

14: 風吹けば名無し 2019/02/23(土)15:07:1 ID:4uzAJ+T20

関ヶ原なかったってマジ？

101: 風吹けば名無し 2019/02/23(土)15:18:1 ID:XgImzBqF0

>>14

名古屋取られた時点で詰んでたから関ヶ原は掃討戦らしい

15: 風吹けば名無し 2019/02/23(土)15:07:5 ID:hdMvwtwjd

鎌倉幕府は未だに揉めてるから教科書も1192に戻したり戻さなかったりしてる

16: 風吹けば名無し 2019/02/23(土)15:07:5 ID:lLn6jfsC0

征夷大将軍任命じゃないとおかしくなると思うんやけどなあ
そうじゃないから変わったんやろけど

20: 風吹けば名無し 2019/02/23(土)15:08:4 ID:hdMvwtwjd

>>16

その一派も強いぞ

17: 風吹けば名無し 2019/02/23(土)15:08:1 ID:UiFljZla0

壇之浦 1185年
鎌倉幕府 1192年

7年間何してたんだ

30: 風吹けば名無し 2019/02/23(土)15:10:0 ID:xgHoqrT/M

>>17

誠意大将軍に白河上皇がしたくなかったんやで
そいつが死んだタイミングで誠意大将軍になったんや
それがたまたま1192

37: 風吹けば名無し 2019/02/23(土)15:11:3 ID:lVobfzHS0

>>30

後白河やろ

41: 風吹けば名無し 2019/02/23(土)15:12:0 ID:1331CqDxd

>>37

は？

19: 風吹けば名無し 2019/02/23(土)15:08:3 ID:71Y7FJb6a

歴史ですらフィクションと事実ごっちゃにしとるとかもう何を信じればええんや

26: 風吹けば名無し 2019/02/23(土)15:09:3 ID:ASZ1A8M60

>>19

FGOが史実やぞ

54: 風吹けば名無し 2019/02/23(土)15:13:1

>>26

fgoアンチってどんなスレでもfgoの名前出すねw
頭大丈夫？w

70: 風吹けば名無し 2019/02/23(土)15:14:3 ID:bFcM3lS30

>>54

ガイジさん
発狂中！
ブヒッ！

21: 風吹けば名無し 2019/02/23(土)15:09:0 ID:savh42nUM

どっか基準が無いと明確な年なんて決められないから征夷大将軍任命でええやろ

25: 風吹けば名無し 2019/02/23(土)15:09:2 ID:0CBD/YyLx

三国志とどっちが信ぴょう性高い？

32: 風吹けば名無し 2019/02/23(土)15:10:3 ID:b+F3nJAl0

>>25

三国志とか正史でも結構盛りまくりやからな

34: 風吹けば名無し 2019/02/23(土)15:11:0 ID:kaL3cf4C0

>>32

郭嘉とか趙雲はひどいな

27: 風吹けば名無し 2019/02/23(土)15:09:3 ID:qsB5LzCRd

聖徳太子不在論とか義経チンギス・ハンなみの糞説やろ

45: 風吹けば名無し 2019/02/23(土)15:12:2 ID:0CBD/YyLx

>>27

へぇ～そうなん？

28: 風吹けば名無し 2019/02/23(土)15:09:5 ID:lkys48wy0

関ヶ原の戦いがなかったなんて話あるの？

29: 風吹けば名無し 2019/02/23(土)15:09:5 ID:NJwyBmbV0

こういうのは全部解釈の問題だからなあ
何か新事実が見つかったとかそういうもんじゃない

31: 風吹けば名無し 2019/02/23(土)15:10:2 ID:kaL3cf4C0

日本書紀とかいうゴミ

76: 風吹けば名無し 2019/02/23(土)15:15:1 ID:AM/jrhqbd

>>31

たぶん古事記の編纂に良識派というか言い伝えをそのまま書こう派が集まった、最初は
そしてその言い伝え自体が、当時の基準にしてもおかしかったんだと思う

33: 風吹けば名無し 2019/02/23(土)15:11:0 ID:0jWAUPxJ0

ひどいなこれ

35: 風吹けば名無し 2019/02/23(土)15:11:2 ID:hdMvwtwjd

ヘロトトドス「ピラミッドは墓」
後世の人「へー」
歴史学者「ヘロトトドスが適当言ってるだけ！墓かどうかはわからない！」
当時の人「へー」
最近の歴史学者「すまん、やっぱピラミッド墓やったわ」

36: 風吹けば名無し 2019/02/23(土)15:11:2 ID:AM/jrhqbd

北条早雲は一介の浪人ではなく、最初からある程度の身分だった
なお陰謀の才能は従来説より向上した模様

40: 風吹けば名無し 2019/02/23(土)15:12:0 ID:dlDwnQ8s0

>>36

ある程度どころかめっちゃエリートなんだよなぁ…

38: 風吹けば名無し 2019/02/23(土)15:11:3 ID:9bmV8kA4r

確証持てない以上そうなってしまうわな

42: 風吹けば名無し 2019/02/23(土)15:12:1 ID:dMwomXgN0

鎌倉幕府は政治始めの儀式は1192年なんやろ

47: 風吹けば名無し 2019/02/23(土)15:12:4 ID:xzsD0b1K0

博士課程で歴史専攻のわいが来ましたよ。ちな西洋史だから日本史は分からん

56: 風吹けば名無し 2019/02/23(土)15:13:2 ID:dMwomXgN0

>>47

ラテン語できるんか

66: 風吹けば名無し 2019/02/23(土)15:14:2 ID:xzsD0b1K0

>>56

中世史では無いからラテン語はできん。英語と現代ヨーロッパ言語いくつかやね

48: 風吹けば名無し 2019/02/23(土)15:12:4 ID:Y6jli/hWd

室町幕府なんて畠山義就が応仁の乱で一人負け状態になったのになぜか独立国家樹立できた時点でもうその時には終わってたようなもんやからな

65: 風吹けば名無し 2019/02/23(土)15:14:1 ID:dlDwnQ8s0

>>48

今朝の歴史秘話ヒストリアでやってたな

49: 風吹けば名無し 2019/02/23(土)15:12:4 ID:dMwomXgN0

鎖国はなかった

110: 風吹けば名無し 2019/02/23(土)15:19:1 ID:AM/jrhqbd

>>49

「鎖国」という用語は明治維新後らしいね
といっても幕府の許可なしに日本人が海外には行けないし、キリスト教は禁止だし、後期には外国船打払令（だっけ）なんて出たし

118: 風吹けば名無し 2019/02/23(土)15:20:2 ID:mn7ZaMuC0

>>110

志筑忠雄が翻訳したのが最初だから維新前からあるぞ

50: 風吹けば名無し 2019/02/23(土)15:12:5 ID:eT0ETUf5M

豊臣秀吉ももともと金持ち農家やからな
金持ち農家ってそもそも武士と変わらんし

71: 風吹けば名無し 2019/02/23(土)15:14:3 ID:gKNheQr/0

>>50

史料に名前が現れた頃には既に一軍を率いる指揮官なんだよな
いい家柄ではないにしても底辺から出世したみたいなのは嘘やな

78: 風吹けば名無し 2019/02/23(土)15:15:1 ID:hdMvwtwjd

>>71

加藤清正と名古屋の中村区で遊んでたのはソースないんか？

52: 風吹けば名無し 2019/02/23(土)15:13:0 ID:mn7ZaMuC0

正史の三国志と演義をさすがに一緒にするのは…

58: 風吹けば名無し 2019/02/23(土)15:13:3 ID:Qd6yp/fV0

年寄りにマウント取れるからええで

59: 風吹けば名無し 2019/02/23(土)15:13:4 ID:Ba3rvowh0

現代史でも日本の終戦記念日なんて国際的には終戦日でもなんでもないしな

74: 風吹けば名無し 2019/02/23(土)15:15:0 ID:dMwomXgN0

>>59

ソ連にとっては8月8日～9月までが本番やな

64: 風吹けば名無し 2019/02/23(土)15:14:0 ID:IdhKkuaW0

？？「真田十勇士には実在のモデルがいる」

67: 風吹けば名無し 2019/02/23(土)15:14:2 ID:HlkWSDz5d

明治大正昭和平成とか覚えられねーよっていう時代がいつかくるんやろなあ

68: 風吹けば名無し 2019/02/23(土)15:14:2 ID:msu0yyVd0

ティラノサウルスに通ずるものがある

72: 風吹けば名無し 2019/02/23(土)15:14:4 ID:U4o6rgSc0

出来事の背景や前後関係を学ぶのは利益があると思うが細かく人や年号覚えるのなんて無意味やろ

81: 風吹けば名無し 2019/02/23(土)15:15:2 ID:lVobfzHS0

>>72

せやね

73: 風吹けば名無し 2019/02/23(土)15:14:5 ID:zI26mDjP0

当たり前でしょうがそんなこと！
そんな馬鹿な質問があるか！

92: 風吹けば名無し 2019/02/23(土)15:17:1 ID:UHC+a2Ita

>>73

おこんナッツ

156: 風吹けば名無し 2019/02/23(土)15:24:2 ID:MD4awUXea

>>92

君はイエスキリストを知っているのか？

80: 風吹けば名無し 2019/02/23(土)15:15:2 ID:+XXYQli3F

第二次世界大戦もなかった

84: 風吹けば名無し 2019/02/23(土)15:15:5 ID:LeOcOUZq0

守護地頭の設置は1185じゃなかったとなっててもうわけわかん

91: 風吹けば名無し 2019/02/23(土)15:17:0 ID:5Ov6kmHy0

ティラノサウルスは空を飛んで火を吹いた

94: 風吹けば名無し 2019/02/23(土)15:17:2 ID:sc4gudHL0

ほとんどが江戸時代の創作とかいうね
やっぱ江戸時代ってクソだわ

98: 風吹けば名無し 2019/02/23(土)15:17:5 ID:uRVDul77a

今の技術で1000年以上保つ記憶媒体あるか？無いだろ？だから歴史は歪んでいく

102: 風吹けば名無し 2019/02/23(土)15:18:2 ID:hdMvwtwjd

>>98

コピー用紙とか無理なん？

114: 風吹けば名無し 2019/02/23(土)15:20:0 ID:T80eH2zfd

>>102

酸性紙は普通の環境だと数十年で劣化する
多湿の日本では和紙が保存に最適

106: 風吹けば名無し 2019/02/23(土)15:19:0 ID:rslGXRPH0

歴史創作物のやる夫スレを書いた時の歴史アドバイザー出現率は異常

111: 風吹けば名無し 2019/02/23(土)15:19:3 ID:7N6jnzuDp

書物しか証拠ないんかな？
だとしたらでたらめに書いてる可能性もあるやろな

113: 風吹けば名無し 2019/02/23(土)15:19:4 ID:Ql73n9Gqa

歴史学者「研究の結果通説と同じ結論に達しました」

じゃあこんなので研究費貰えるか？

130: 風吹けば名無し 2019/02/23(土)15:21:4 ID:0CBD/YyLx

>>113

証明出来たんなら貰えるんちゃう

116: 風吹けば名無し 2019/02/23(土)15:20:0 ID:z64LFze10

聖徳太子が何を言ったか？
和の精神ですよ

引用元: 歴史学者「聖徳太子はいなかった」「鎌倉幕府は1192年ではない」「関ヶ原の戦いはなかった」