雑談2019年2月23日

「鬱は脳の異常だから仕方ない」←頭悪いってのも脳の異常だけど？

難しい甘え異常仕方ない精神科頭悪い反論

1: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/13(水)00:33:08 ID:Wb0

同じ脳の異常なのに、何で鬱は病気で、頭悪いのは病気じゃないの？

3: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/13(水)00:34:38 ID:gbl

>>1

アスペは病気やで

2: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/13(水)00:34:25 ID:DSW

頭悪いのは個性だから……

4: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/13(水)00:35:04 ID:RcM

頭良いのも病気やね

5: 愛のナメック星人マイマイ◆ 2019/02/13(水)00:35:17 ID:EP7

普通なのも病気だ

6: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/13(水)00:35:40 ID:lfJ

頭悪いとはなに
主観をもとに議論するのは雑魚だけだぞ

7: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/13(水)00:36:31 ID:irg

頭良くもなく悪くもなく普通なのも病気やぞ

8: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/13(水)00:36:43 ID:BvW

鬱は機能異常が出とんねん
頭悪いのは機能異常ないやろが

9: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/13(水)00:37:13 ID:Uos

落ち度ってなんやろな
出来るのにやらなかったら落ち度？

10: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/13(水)00:38:39 ID:lfJ

どっからどこまでが正常だ
割り算を覚えられないのは異常？
人との約束をすぐ忘れるのは異常？
誰かがどこかで決めたボーダーラインに縛られるな？

13: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/13(水)00:39:59 ID:lfJ

そもそも「頭悪い」も「正常」も主観でしかないからお話にはならんな

16: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/13(水)00:41:36 ID:lfJ

つまりは頭悪いのはイッチだったというだけのことだ
お大事にな

17: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/13(水)00:45:50 ID:U9H

風邪も身体の異常なわけ
真冬に薄着で予防もせず風邪ひいて熱が出たんだから仕方ないなんて言う奴がおったらそうならんようにせーよアホって思うやろ？

21: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/13(水)00:48:21 ID:RsH

イッチは頭の異常なんか？

23: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/13(水)00:49:26 ID:rm3

本来の機能が後天的に損なわれるから病気っていうんだぞ

24: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/13(水)00:50:04 ID:8Q7

>>23

イッチには難しい言葉で喋るのやめてあげて

32: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/13(水)00:51:50 ID:y74

集中攻撃してて草

35: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/13(水)00:52:46 ID:rm3

頭悪いのも程度によるけど
それで本人が生活に支障を来たさない程度なら病気とは言わない

39: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/13(水)00:55:13 ID:Wb0

>>35

病気の基準って生活に支障を来たすかどうかなんか

41: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/13(水)00:56:18 ID:qEh

>>39

強迫性とかはこういう判断やな

37: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/13(水)00:54:33 ID:6BR

単純に頭が悪いならそれは単純に脳の元々の能力が他人より劣ってるただそれだけ
顔がブサイクとかチビとかハゲでも障害って言われんやろ？それと一緒

38: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/13(水)00:55:10 ID:beh

鬱は脳の異常だから仕方ないなんて聞いたことない

40: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/13(水)00:56:15 ID:RsH

でもイッチは脳の病気だよね

42: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/13(水)00:56:30 ID:rm3

だって検査値が異常でも本人が困らなければなんの問題もないわけじゃん

43: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/13(水)00:57:54 ID:Nch

>>42

それを病気である根拠にしたら病気ってやっぱ主観じゃない？

47: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/13(水)00:59:58 ID:rm3

>>43

もちろん診断基準には統計的根拠がある
でも統計だから
例外もあるだろうね

46: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/13(水)00:59:18 ID:6BR

もし不安なら病院行けばいいんやで
今日日こっそり行くことだって可能や
本当は精神科も気軽に行けるようになるのが理想やけど

49: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/13(水)01:00:24 ID:g4z

ネットで鬱っぽい奴からかうとめっちゃ顔真っ赤に反論してくるから面白い
皆もやってみるとええよ

50: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/13(水)01:01:02 ID:Nch

どんだけ現実で相手にされてねぇんだよ…

51: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/13(水)01:04:02 ID:Wb0

てか、結局スレタイの
「勘違いされがちだけど鬱ってのは脳の異常で、根性とか気合でどうにでもならない仕方のないことだから甘えじゃない」
みたいなのに対して
「じゃあ、頭悪いのも同じく脳の異常だから、同じく仕方のないことなんか？」
って反論は正しいんか？

55: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/13(水)01:09:19 ID:3F5

>>51

足で例えると鬱の人は足がぶっ壊れて動かせない人のようなもので
頭が悪い人は足が遅い人のようなもの
ぶっ壊れてるからしょうがないよねとはなるが
遅いっていったって「せめてこれくらいはいけるだろ」てのがあるし、大抵はちょっとの努力次第で普通にそのレベルまではいけるから一緒に扱うのは少し…

59: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/13(水)01:17:07 ID:Wb0

>>55

一般的な人の走る速さがおよそ50から100くらいだったとして、
鬱の人は走る速さの限界値が1 →主観的に見て『ぶっ壊れてる』から仕方ない
頭悪い人は走る速さの限界値が50→主観的に見て『足が遅い人』だから甘え。限界値が50なのにも拘らず、「せめて努力して50以上いけよ」と言われる
その例でいくなら、こういう構図に見えてしまうんやけど

65: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/13(水)01:26:16 ID:6YH

>>59

足遅い健常者が限界値の50以上を要求されることはないや

52: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/13(水)01:04:40 ID:RMp

今はADHDも薬でましになるし、そのうち頭の悪さも薬でましになる時代が来るかもしれんな

57: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/13(水)01:10:55 ID:8AD

>>52

精神の下振れ（に伴う学力知性の低下）は薬等の治療で抑えられるけど
頭の悪さを薬でどうにかするなんてできるもんなんやろか

53: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/13(水)01:05:52 ID:Nch

仕方ないっていうのは受け取る側の主観であって、それを許容するかどうかは相手次第でしかないだから具体的な状況を設定しない限り着地点のない不毛な議論にしかならないと思う

54: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/13(水)01:08:25 ID:rm3

病気という範疇に入らないにしても
脳機能の程度って努力でどうこうなるもんじゃなくね？
世の中東大卒しかいなくなるぞ

56: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/13(水)01:09:22 ID:4Qu

病院行って診断書にバカって書かれたら怒るやろ？

58: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/13(水)01:13:00 ID:6BR

どう頭が悪いかによると思う
それによってadhdなりの病名がつくかもしれん
でもただのバカもいる、それは病気ではない
とりあえず今の医学的認識ではってことや

60: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/13(水)01:19:40 ID:Wb0

なんかワイの例えが微妙やな
すまん

61: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/13(水)01:22:29 ID:5CN

アメリカの大学生の間ではADHDの薬使って集中力あげたりしてるから

62: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/13(水)01:23:11 ID:Nch

>>61

なおプラセボの模様

69: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/13(水)01:29:34 ID:5CN

>>62

？
プラセボがどういう意味で使われてるかわからんが
よく使われてるアデロールっていうのはアンフェタミン入ってたりする
日本だと使われないもんだぞ

79: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/13(水)01:44:06 ID:Nch

>>69

そうか海外だとやべー薬も平気で手に入るもんなぁ
ワイピンボセチン飲んでたけど何の効果もなかったわ
今はピンボセチンもダメなんだったかな

64: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/13(水)01:25:20 ID:rm3

カットオフってのがあって
それをふるいにして病気を定義してるけど
生き物はデジタルじゃないから、明確な線引きが難しいのよね

66: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/13(水)01:26:41 ID:7oz

スペック不足とエラーは違うゾ

68: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/13(水)01:29:27 ID:qbJ

頭悪いと生活に支障きたさないけど、人生に支障きたすよな

75: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/13(水)01:40:51 ID:Wb0

肉体的な欠陥がある時点で肉体的に満たされ得ない。健康じゃない。って論理は、体に障害を持った人からしたら辛いやろ。
自分の限界を決められるみたいなもん。一生健常者に哀れみの目で見られることが決まったようなもん。
そんなことないよ。欠陥があっても肉体的に満たされる権利はあるよ。健康になれるよ。
こういう優しさを感じたんやけど

76: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/13(水)01:41:42 ID:UzU

>>75

読み間違いやね

77: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/13(水)01:43:42 ID:Wb0

>>76

せやな

78: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/13(水)01:43:54 ID:UzU

not merely the absence of disease or infirmity.
ここは健康というのは「単に」病気じゃない、または弱っていないことではないって書いてあって
つまり病気ではない、または弱ってないからと言って、ほかに社会的な面や精神面で欠けていたらそれは健康とは言えないって意味や

80: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/13(水)01:45:32 ID:rm3

でも逆に客観的に障害はないと判定されても
健康でない状態というのは存在するわけや

81: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/13(水)01:48:54 ID:UzU

>>80

せやな
たぶんWTO的に迫害されてる難民のこととかを指してるんやろな

83: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/13(水)01:51:30 ID:yzw

ちゃんと言われた事やれよ
って話じゃね？

87: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/13(水)01:57:44 ID:Nch

レスバしたかったんやろうけど健全な話し合いになっちゃったからね仕方ないね

88: 名無しさん＠お─ぶん 2019/02/13(水)04:56:04 ID:cJs

でも分類上、精神はあくまで精神で、脳神経じゃない
脳が異常なら身体障害者になる

89: 名無しさん＠お─ぶん 2019/02/13(水)04:59:52 ID:cJs

精神と知的ってパラリンピックに出られんのか、あと何故かついでに聴覚も

94: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/13(水)07:59:29 ID:OBT

>>89

身体機能に障害あるのにスポーツやれちゃう！てことだから
池沼なら数学パラリンピック
精神障害は接客コンテストとかやろ

91: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/13(水)07:46:00 ID:L3v

これから人口減ってきて移民が増えて発達ガイジはどうなってしのいでいけばええんやろ英語覚えて移民使う方になればええんかな

92: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/13(水)07:51:58 ID:AHx

産まれたての赤ちゃんは1＋1も答えられない重度の病気なんだね

93: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/13(水)07:58:39 ID:W1G

>>92

人間はみんな泣くことしかできない障害者から始まって体を動かせない障害者で終わるんやで
人類みんな障害者や