恋愛ってどうでもよくないか

人に期待するよりも自分の事を改善する方が目に見えて効果がある

>>1

に書いてる「効果」とは何を目的としたどんな効果？

よくわからない

どうでもいいのになんでスレ立てちゃったの？

>>3

そりゃあ現状を改善するために自分の意見を整理するためよ

>>7

あなたは現状、恋愛のために多くの費用と時間を消費しているのですか？

誰の影響で改善するの？

恋愛してると、相手に投資しないといけないじゃん
それはデートとかする費用の問題と、時間の問題がある
恋愛がうまくいくと、漠然と結婚したりだとか、
周りに自慢というか人として敬意を持たれたりだとか
社会的なステータスになるじゃん
でも実際は金とか時間を消費してて、本当に価値のある事柄から遠ざかっていく気がする

>>5

によれば社会的ステータスになるんじゃないですか

>>20

ステータスというのは、目に見える指標という事です
そんなものはなんだっていいから重要じゃない
住んでる土地でも車でもバイクでも同じ事

>>23

例えば何が重要な事なんですか？

本当に価値のある事柄って何ですか？

>>6

俺にとってと付け加えてもいいけども、
男性の場合、恋愛ってほとんどが自分の価値を消費する事になると思う

>>9

なるほど
あなたにとって自分の価値ってどんなものですか？

コスパしか考えてないからじゃん

消費する事と生産する事があって、
恋愛というのは消費

恋愛も趣味のヒトツやろ
外野がどやこやいうコトでは無いわ

愛する幸せはなにものにもまさる
本能に逆らってどうするんだよ

生活保護でパチンコをしてしまう心理を考える
彼らはパチンコが、自分の経済状況、自分の価値を高めてくれると考えて、投資している気分に浸っているのよ
ところが、パチンコというのは消費
恋愛によって自分の価値が上がるかもと考えて恋愛に投資してしまう

恋愛は自分の価値を高めてくれない
恋愛は自分の価値を消費する事

要するに金と時間の無駄遣いと言いたいわけだろ
お前の金に何の価値があるの？
お前の時間に何の価値があるの？

誰のために自分の価値を高めるんだ？
ナルシーなら自己肯定するだけで良かろう

目に見える指標ね
恋人：有
恋人：無
これも目に見えるよね

>>26

その通りですよ、そういう事を言ってるんです
自分の価値というのは目に見えないでしょう
だから目に見える形にしたい
そのひとつが恋愛
だから、恋愛を頑張れば自分の価値が高まると考えてしまうわけですよ

目に見えない自分の価値？
認識できないものに価値はつけられんよ
存在しないのと同義とも言える
ぶっちゃけあまりにも言ってることが抽象的なんだよ
意識高い系非モテとでも言おうか
自分の価値！なんつー抽象的なもんを言い訳にしてる中身のない人間

1は生物学的に問題ありだから常識をぶつけても意味ないなこれ

「価値」って比較対照できて初めてそう言えるもんだ
つまり目に見えなきゃ始まらん
自分にも他人にも認識できない何か（そんなものあるかどうか疑わしいけど）を
自分の価値！って言い張って他人を見下すのは無理があるわ

>>31

そうですよ
恋愛でも時計でも高級マンションでも、
何がしかの形になる事によって自分の価値というのが確認できる
恋愛というのは努力しても価値があがらないんですよ
恋人が自分の価値を値踏みした結果であって消費だから

恋愛に努力しているというのは空転している

>>35

恋愛って努力ではないでしょ

>>36

努力してない人は恋愛をどうでもいい、力を抜いてやってる人です
そうじゃない人は大勢いる

>>37

意味が分からん。
恋は自然現象であって努力して生まれるものじゃないでしょ

言ってることが変わってきたぞ
ステータスとは目に見える指標
恋人の有無はステータス
これらを肯定してたのに突然の否定
ほいで「空転」て具体的になに？

単純に1が失恋して病んでるだけにしか見えなくなってきたんだが

逆に「空転」ではない行為って具体的になに？

恋愛対象の為に努力出来る事それ自体が対象にとっての価値になりうるだろ

ついでにまたひとつツッコミどころ見つけた
＞恋人が自分の価値を値踏みした結果
と言ってるけど「自分の価値」って目に見えないもんじゃなかったの？
恋人から見えてんじゃん

人のステータスは職業とか年収で表せれるけど、
価値とはどれほど役に立つかで、それは周りの環境や人々で変わるわけだからさ。恋愛を否定する理由にはならないよね。

>>44

のようなグダグダ言ってる女を
惚れさせてその口を閉じる必要がある

女が同意するわけない

女の脳が金と権力を超えるのは不可能だが
恋愛でのみは超える事がある

人間は尊敬されたり憧れたり、必要とされる事を求めていて、
それが自分の価値というもの
そういう事は具体性がなくて、人によって様々なので
年収や職業の事でもいいが、それに限らないと思う
恋愛でもある
何度も言うが恋愛というのは価値の生産ではなく価値の消費

あの人には目に見えないけど何か価値があるかもしれない！憧れるうぅぅぅ！
ってならないだろ
価値ってのは目に見えるもんなんだって

>>50

恋愛に一生懸命になって時間や金を投資しても、
リソースが増えたりしないから空転するんですよ
きちんと選んで投資すれば恋愛に使うリソースも勝手に増えていくんです
だから、恋愛を頑張るのが自分への投資だと考えるのは間違い

>>51

だから「空転」って具体的になんだよ
「空転」じゃないってのはなんなんだよ
「投資」って具体的になんなんだよ
抽象的なもんに逃げんなって

それが消費する事と生産する事の違い

じゃあ例えばだけど、
部活を頑張って目立てばモテるようになる
モテるために女子の気を引こうと積極的に話かけたいだとかナンパしようだとか、そう言う事をするよりも
部活を頑張るほうが自分の価値を生産できる
で、もっと言えば恋愛というのはゆくゆくは結婚や子育てに発展する
そのためにはリソースが部活では賄えないという事もある
ところが、そういう直接的に恋愛の楽しみではない事柄に投資をしていても、恋愛に繋がらない事もある
だから、恋愛につながる事に投資したくなる
それがダメ

>>54

のような事は経験則であって一般論なんですよね
私は経験則の話をしているんじゃなくて、原理の話、予想の話をしてるんですよね
リソースというのをお金に言い換えても構わないが、
恋愛に必要なリソースというのは実際には金だけじゃない
恋愛は金じゃないなんて綺麗事を主張する人の中にはその事を具体的に理解していない人も多い
恋愛に必要なのは職業だけでなく人脈なんですよね
それと若さ
恋愛にはリソースが必要だけど、恋愛しててもリソースが増えないという矛盾がある
そういう事を受けて、恋愛至上主義者は恋愛のためには女性に直接繋がらない仕事や部活を頑張ろうと思うわけですよ
自分からしたら、恋愛に必要なリソースというのは、他のことにも大抵必要なんですよね
別に恋愛云々というのは関係ない

恋愛に繋がる事に投資しても、恋愛に必要なリソースは増えない
それが空転という事です

恋愛至上主義者のためにこういう説明をしたけれども、
恋愛というものは価値がない

>>56

いやいやいやｗ
お前の主張が恋愛無価値論なのであって
それ以外を恋愛至上主義とするのは短絡的にもほどがある

そういう事が、女性がいういやらしさなんですよ
いやらしさという感情の元にあるのはこういう事

女は男のいやらしさが嫌いだから、いやらしさを隠そうと努力する

ぼくちゃんに同意しないヤツは恋愛至上主義者！
って非モテの発想には驚きを隠せない

恋愛に使うようなリソースというのは、権益とも呼べる
権益が少ないと劣等感を感じる
劣等感を恋愛で埋めあわせようとする心理が働く

思考してないでモテてみろ

一生懸命恋愛してもうまくいかないんだよな構造的に
それでも恋愛が好きというのはそれはそれで結構だが
やりがいの少ない事だ
恋愛にやりがいを見出すと恋愛工学になってしまう

モテたかろうがモテたくなかろうが、恋愛工学は愚か

恋愛のために努力するという観念を捨てるだけで物事が噛み合ってきて
それに恋愛が付随してくる事もあるしそうじゃない事もある

恋愛に対する執着を捨てるためには、恋愛がうまくいっている必要があるというジレンマを男性は抱えている

普通に出会って恋愛に発展してって流れはおけ？