1: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)15:36:15 ID:0tj
なんで人事とか経理とか総務と技術者が同じ賃金なのかって話
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2: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)15:38:12 ID:0tj
日本を支えてるのは技術者だってことをもう少し真剣に考えた方がいいと思うの

 

3: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)15:38:46 ID:V6c
自分で身につけた技術じゃなくて企業の技術だからだよ
それを外に持ち出して害を与えるのが技術者とかいうクズ

 

4: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)15:40:20 ID:0tj
>>3
企業の技術を作ってるのはそれぞれの技術者なわけで
外に持ち出されるのは待遇を不満に思ってるからやで

 

5: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)15:40:53 ID:S9M
>>4
愛国心のある普通の日本人なら例え薄給どころか無給でも黙って日本企業に忠誠を誓うべきやで

 

6: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)15:41:13 ID:AgV
>>5
えぇ…?

 

13: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)15:44:37 ID:S9M
>>6
日本に尽くせたことへの気持ちよさで十分やろ?

 

14: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)15:45:16 ID:AgV
>>13
人事、経理、総務も無給で頑張れってことやろ?

 

7: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)15:41:35 ID:krE
所詮中技能技術者やから

 

8: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)15:41:46 ID:VNb
日本の文系も軽視されてるしおあいこ

 

18: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)15:48:54 ID:p0k
>>8
結局労働者自体が軽視されとる

 

9: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)15:42:37 ID:itq
企業に属して企業の技術を得た時点で自分の技術と勘違いしてる馬鹿が多いよね

 

10: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)15:42:46 ID:YwS
ワイの会社まず技術者自体いないんやが…
社長、経理、事務、作業員のみ

 

11: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)15:43:33 ID:krE
>>10
機械で代替するとかえって高くつくものをやっていくスタイルはこれからありやろうな

 

17: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)15:47:06 ID:YwS
>>11
うちはただの施設管理業者やからな
大手が作ったプラントを市や会社に言われて管理してるだけ
電気や水に精通したベテランはいるけど、基本業務はバカでもできる点検だけや

 

12: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)15:44:31 ID:629
そりゃ、結果を出す技術者ならな
実際は飯の種にもならない開発ばかりしてる

 

19: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)15:52:45 ID:0tj
>>12
残念だが結果を出す技術者はもっと技術者を優遇してくれるところに行く
そういう企業が日本にはあまりないから日本の技術が衰退していく

 

20: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)15:53:46 ID:YwS
結局世の中金よ
金がないから金がある方に技術者は出て行く
てか技術者関係なく金さえあれば人間は動く

 

21: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)15:56:30 ID:AgV
お互いを信頼しないことで強固な擬似信頼関係を作ってる世界やからリスクヘッジが先行するのは当たり前といえば当たり前なんやけどな

 

22: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)15:58:39 ID:uGG
今までの技術者が金の話から逃げたから
でもこれからの技術者はそういうことも考えて動くだろうから空気も変わるだろう
自分の技術に自信があるならしっかりと自分の意思を会社に提示しないといけない
まあ技術者はコミュ障が多いから厳しいけど

 

24: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)16:01:48 ID:AgV
>>22
今の若い子は割とこのままなら他所へ行くって経営陣に冷や水かけてる気がするわ

 

26: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)16:05:47 ID:uGG
>>24
問題は話をしないで逃げるだけだから「逃げ癖」がついてしまって管理職になる機会を逃してるのもある気がする
まあ管理職になりたくない技術者もたくさんいるでしょうけど

 

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23: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)16:01:44 ID:hoO
逆にお前は会社という枠を支えて経営してる人間を軽視し過ぎちゃうか?
と言うかお前の言う不満があったら待遇のいい他所に行くがホンマならお前という存在は矛盾やないか?
なんで居座って不満たれてんのや?

 

25: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)16:04:34 ID:hoO
他所に行く、他でやっていけると言う選択肢が常に技術者にあるのならば技術者にとっては不満が生じ得ない状態じゃないのか?

 

28: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)16:08:05 ID:AgV
>>25
それは確かにあるかもしらん
子供レベルのまま型にはまってもう形を変えられない人も多いし
そういう人らが他所へ行くぞと言っても苦笑いしか出んわ

 

32: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)16:10:44 ID:hoO
>>28
こんなんじゃダメになるぞって言う安い脅しにしか見えんのよな
実際問題じゃあ他所に行ってどうぞなのが実情ちゃう?
ITに深く触れて育った世代に入れ替えていったほうが長期的に良いかもしれんし

 

37: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)16:13:38 ID:AgV
>>32
会社によるとしか言えんな
全部の会社に人間に代わるロボットが入れば従業員に出ていけ出ていけ言うのが仕事になるやろうが

 

27: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)16:08:02 ID:S9M
職場に不満があるってのがまずあかんよな
働ける、お金がもらえる、仕事仲間がいるってのを当たり前やと思って踏ん反り返ってないか?

 

29: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)16:08:26 ID:Dr5
ほならね
技術者だけで集まって起業すればええでしょ
文系(笑)の仕事なら技術者でもできるやろし
それが嫌なら海外に行けばええんやで

 

30: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)16:09:40 ID:uGG
さすがに10年やっても手取り20万円切ってたらキレるけどな

 

31: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)16:09:53 ID:9dU
同じ給料ならええやん
日本郵政みたいに事務が正社員で配達が非正規みたいなとこ
他にもいっぱいあるやろ

 

33: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)16:11:48 ID:6P4
誰だったかな「開発や企画をやりたくて会社に入る奴がいても、人事をやりたくて会社に入る奴はいない」って言ったの
割と至言だと思うわ

 

38: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)16:13:39 ID:hoO
>>33
そう言う無根拠な言いっぱなしあんま好かん
やりたいの熱意がどれほどの話かもわからんし
安定した正社員で給料それなりなら別に何でもいいなんてのが多数ちゃうか

 

34: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)16:12:06 ID:Y3B
技術者って言うほど金の話から逃げてるか?
今の中韓があるのはそっち側に行った技術者がいたからってのもあるで

 

35: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)16:12:35 ID:S9M
>>34
売国奴共やな
中韓に行った技術者は処刑すべきやで

 

43: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)16:15:34 ID:Y3B
>>35
まあリストラみたいなことした日本企業も悪いんやけどな彡(^)(^)

 

44: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)16:16:20 ID:S9M
>>43
愛国心があるならリストラされても敵国に技術売り渡すより餓死する方を選ぶで

 

48: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)16:17:22 ID:BT8
>>44
これを当の技術屋がいうなら分かるが、同じ立場に立てない人間がいうならギャグやで

 

50: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)16:18:04 ID:hoO
>>48
売国愛国言い出すやつなんざギャグかキチガイに決まっとるやろ
まともに相手するのが間違い

 

36: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)16:12:46 ID:uGG
技術者が利益のことを第一に考えて仕事してるやろか?

 

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39: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)16:14:19 ID:BT8
実際、外資に沢山の日本人の技術屋をとられてまんがな
いの一番の理由はイッチのいうように待遇だよ
技術屋なんて日本だけでなくどこの国でもハードワーク
でも海外はきちんと給料を貰えるし、身体がハードワークに耐えられる年齢まででしか企業も技術屋もやらない
若いうちにパーっと稼いでセミリタイアして楽に暮らすっていう技術屋にとっての選択肢が日本の風土にはないんだよ
車、電子産業、製造、製薬なんでもええけど日本から開発力に参与するようなエンジニアが逃げていく現状はよくない
この話のセットとして、海外からの技術者の呼び込み能力が足らないとも言えるわけよ

 

47: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)16:17:08 ID:hoO
>>39
それを引き合いに出すのがお声のかからん技術者っていうのがね
ヘッドハンティング的な話は技術者に限った話でもないし
変えが効くやつ効かんやつあるわな
野球でもfaで強豪、メジャーや行く言うやつ相手にマネーゲーム仕掛けるにしても限度がある

 

41: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)16:14:35 ID:Fya
買い叩かれるような人材にならなければええんやで

 

42: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)16:15:23 ID:AgV
>>41
これが真理やと思うわ

 

46: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)16:16:51 ID:uGG
なんだかんだである種の図々しさは必要です

 

51: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)16:18:19 ID:6P4
待遇もそうだけど権限もかな
技術職事務職問わず、有能なやつにはやりたいことをやらせないかん

 

52: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)16:18:32 ID:Rw0
国が技術者を愛してないのに何で技術者が国を愛さなきゃいけないんだ?

 

63: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)16:20:28 ID:S9M
>>52
愛国の究極は信仰やで
信仰の理想はただ神が神であるってだけでただひたすら敬い慕う姿や
つまり国が国民を愛さなくても国が虐げてきても愛国心があるなら無条件で付き従うべきなんやで

 

55: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)16:18:56 ID:AcN
マジレスしとくろ労働市場も需要と供給の原則に縛られている
クソつまんねー経理とかをやりたがる奴は少ない

 

56: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)16:19:03 ID:itX
逆やない?日本って経営サイドを軽視しすぎやろ
アメリカやったら経営学修士取ったエリートが管理職やのに
日本やったら現場叩き上げで上がってきちゃうやん

 

58: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)16:19:15 ID:Dr5
安いと思ってるのは自分だけ
周りからは相当と思われてるかもしれない

 

59: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)16:19:18 ID:uGG
ワガママなおっさん技術者より、何も知らない若者を選ぶよな

 

61: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)16:19:40 ID:ylf
薄給技術者って誰でもできるようなことをやってる連中だろ
替えのきかない技術者なんてごくごく一握りだしそいつらはちゃんと稼げてる

 

65: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)16:20:33 ID:Rw0
>>61
つまり一人握りしかちゃんと稼げないってことか

 

67: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)16:21:01 ID:ylf
>>65
そらそうやろ
技術者に限った話でもないし

 

64: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)16:20:33 ID:itX
高品質高性能のもの作れば売れるんやとな謎の信仰心で経営学軽視するから
中国韓国にマーケティングで負けまくってるやん

 

66: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)16:20:37 ID:hoO
技術に自信あるならフリーランスでもベンチャーでもやりゃいいじゃんって話だし

 

68: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)16:21:01 ID:8oE
高専出てすぐ就職したぐうかしこの連れ3人おるけどみんなかなりええ暮らししとるで
でも技術者全体的に見たらスキル買い叩かれてる感じなんかな

 

69: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)16:21:14 ID:uGG
まあ技術があってもその商品が売れなきゃ意味ないしなあ

 

73: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)16:22:03 ID:6P4
>>69
昔のSONYとかは技術者に営業経験させてた
その方がお客が何求めてるかわかるからやと
実際うまくいったらしいし

 

引用元: 日本の技術者って軽視され過ぎだよな

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