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雑談2025年9月20日

「策士策におぼれる」ってあり得るの？

1 : 2025/07/16(水)08:35:01 ID:7tKDa6k30

「自分の考えた策に固執したり、想定外の反撃を食らって逆に失敗すること」
状況に合わせて策を変えたり、想定外の状況に対応する策を出したり、そういうのも含めて策であり策士の能力だろ
策を弄することで失敗したわけではない
ダメな策なりスタンスなりに溺れただけじゃね？

34 : 2025/07/16(水)09:03:20 ID:Zm4rPPh/0

>>1

それを策に溺れるっていうんじゃないの

2 : 2025/07/16(水)08:36:59 ID:VELO2ypA0

ミイラ取りがミイラになっちまったぜ～

3 : 2025/07/16(水)08:37:01 ID:NFLHyVFa0

周瑜とかそんな感じのイメージ

4 : 2025/07/16(水)08:37:46 ID:d2Itl/Og0

策士のハードルを上げてるだけ

5 : 2025/07/16(水)08:38:06 ID:icQWeUiu0

巨人の原監督が5人内野という采配をしたことがあってな

13 : 2025/07/16(水)08:47:09 ID:7tKDa6k30

>>5
それ策がバカなだけじゃん

6 : 2025/07/16(水)08:39:13 ID:OXv+Xe+I0

策を練って実行すれば選択肢が狭まるので、失った選択肢の中に正解があれば、策士策に溺れる状態となる

7 : 2025/07/16(水)08:42:11 ID:TZqOWNhn0

>>6

選択肢が狭まるって
消去法に頼りすぎなだけじゃん

10 : 2025/07/16(水)08:44:41 ID:OXv+Xe+I0

>>7

排他の関係にあるものは、実行時点で選択肢を失います

19 : 2025/07/16(水)08:50:32 ID:TZqOWNhn0

>>10

確かに初手で判断して実行しているのでその際には選択手を失いますが

ご自身が言っている通り見えなかった要因や時系列の変化により
2の手3の手と見直しは必要だと思うけどね
ぶっつけ本番で全てやっている人はあなたの言う通りかもしれませんが

8 : 2025/07/16(水)08:42:22 ID:PZNGBJxe0

関わってる人間が多いほどそんなポンポン策を変えられないよ

9 : 2025/07/16(水)08:43:01 ID:t/yDkRDx0

まあ逆張り的な選択をして失敗したときに使われるようなイメージ

16 : 2025/07/16(水)08:48:39 ID:7tKDa6k30

もっと言うなら「策を立てるリソースを省略してとにかく動く。動きながら考える」も策だろ

17 : 2025/07/16(水)08:50:00 ID:sIPSLH+u0

石田三成がそのイメージ

23 : 2025/07/16(水)08:55:51 ID:7tKDa6k30

「やってみたら策がダメだとわかったから次は違う策を立てよう」みたいなのも策に溺れるのとは違うんじゃないか

27 : 2025/07/16(水)08:57:30 ID:TZqOWNhn0

>>23

トライアンドエラーとかだね
アジャイルはトライアンドエラーって言っていいのかな

24 : 2025/07/16(水)08:57:00 ID:bktLfddj0

馬鹿な策士が策におぼれる

25 : 2025/07/16(水)08:57:25 ID:2p9reZMW0

いただき女子りりちゃん

26 : 2025/07/16(水)08:57:26 ID:t/yDkRDx0

策士策に溺れるっていうのは人生そのものに対しても使われるからな
色々と暗躍しておいて最後には身を滅ぼした者とかな

28 : 2025/07/16(水)08:59:24 ID:4hKcvEE60

断る前提でふっかけたら通ったとか

30 : 2025/07/16(水)09:00:40 ID:5gKPgOlF0

佐村河内

31 : 2025/07/16(水)09:00:47 ID:7sSZTPx70

どことは言わんがどっかの国の政府なんてずっとそれじゃん
とにかく情報を得るのも行動するのも遅い上に問題点が浮上してもそのまま突っ切ろうとする

32 : 2025/07/16(水)09:01:51 ID:UblYTlaF0

策に溺れるというのは練った策に穴があるのに完璧だと信じている様子だぞ
完璧だと信じているから途中変更もしない

33 : 2025/07/16(水)09:02:45 ID:Q8iZELuL0

泣いて馬謖を斬るの時の馬謖のミスってそんなんじゃなかったっけ
セオリーに固執して孤立させられたとか
あとは逆にナポレオンだか忘れたけど敢えて高台取らせて挟み込むやつとかあったよね
相手が上手だった場合も単純に策に溺れるとは言えんの？自分はそう思うけど

37 : 2025/07/16(水)09:05:40 ID:t/yDkRDx0

>>33

馬謖のミスはまあかなりアホだけど、他にも敵にわざと城を取らせて包囲する作戦が、敵の援軍が近付いててこちらが挟撃される形になったって話があったな
あれなんかまさに策に溺れてる

35 : 2025/07/16(水)09:03:50 ID:7tKDa6k30

まあ「ダメな策に固執しない」「策を悟られて嫌われるのを防ぐ方法」も含めて策なので策士なのは悪いことじゃないし策士であることそのものが損害につながるわけではない

38 : 2025/07/16(水)09:07:09 ID:m81vkxnY0

関税策とって溺れかけてる人が現在進行形でおる

39 : 2025/07/16(水)09:12:08 ID:BA0zHUwe0

考えすぎてドツボに嵌まるはある
直感で行くのが正しかった場合とか

40 : 2025/07/16(水)09:18:27 ID:7tKDa6k30

>>39
それは考えが的確じゃなかっただけ
考えることの有用性とは別
考えて損することなんかないと思うよ
時間などリソースは消費するので動き始めてから考える必要が出ることはあるけど

41 : 2025/07/16(水)09:20:13 ID:BA0zHUwe0

>>40

喧嘩商売で十兵衛が金田に攻撃するのを躊躇ったのも十兵衛が策士だったからだな

42 : 2025/07/16(水)09:26:06 ID:7tKDa6k30

>>41
瞬時に対応すべき場面でいちいち考えたから負けることと、策に溺れることは違う

44 : 2025/07/16(水)09:31:57 ID:BA0zHUwe0

>>42

考えすぎてドツボに嵌まる例を上げただけだけど

43 : 2025/07/16(水)09:26:21 ID:k65C/Mjm0

仕事してたら嫌でも見るだろ。勝手に物事を複雑化して周りに迷惑だけかける馬鹿を

47 : 2025/07/16(水)10:29:04 ID:7tKDa6k30

「ダメな策を立てて失敗することもある」なんて警句は何の意味があるんだ
そんなの当たり前じゃないか

50 : 2025/07/16(水)10:47:58 ID:d9WA7S9k0

>>47

だから
完璧な策を講じるべき策士が
浅はかな策を講じてしまうと
その策に溺れさせられてしまうこともある

という故事だろう