1 : 2024/07/29(月)09:14:40 ID:xjSPuW8Ed
努力が足りないと負けるってこと？
2 : 2024/07/29(月)09:15:32 ID:AOVrcS1Z0
負けるじゃなくて報われないってことだろ
3 : 2024/07/29(月)09:15:39 ID:HWV3UGhid
負けはしないけど勝てない
5 : 2024/07/29(月)09:16:33 ID:ivTKrYz+M
誰の名言？聞いたことない
6 : 2024/07/29(月)09:16:51 ID:As+8CUA80
何を持って報われるかってのが問題だよな
自分で満足すればそれでいいと思うんだけどそうじゃない人もいるだろうし
15 : 2024/07/29(月)09:23:14 ID:zxK3thng0
>>6
自分で勝手に決められる目標のラインを報いの定義にしてるタイプはズレてるよな
7 : 2024/07/29(月)09:16:57 ID:+QY0TX3K0
努力しても必ず報われるとは限らない
8 : 2024/07/29(月)09:17:48 ID:niDZqvrx0
努力=苦痛、したくないけど通らなければならない過程
と考えてる時点でもうね
9 : 2024/07/29(月)09:18:26 ID:zpJt/nWu0
努力しないやつってだめなやつだよねってだけでしょ
10 : 2024/07/29(月)09:18:28 ID:FdqO5X7j0
報われると思うまで努力してるだけだろ
11 : 2024/07/29(月)09:20:14 ID:VX+iHvnbd
迷い探し続ける日々が
答えになること僕は知ってんねん
12 : 2024/07/29(月)09:20:41 ID:XoUQ04jH0
報われなければ努力が足りないというただの生存バイアス
13 : 2024/07/29(月)09:21:49 ID:bAZBpMRE0
今回は努力が足りなかった…？
14 : 2024/07/29(月)09:22:15 ID:F7PrXsRc0
偉い人「努力が必ず報われるとは言わないが成功者は皆すべからく努力している」（俺は努力してないけどな）
43 : 2024/07/29(月)09:46:46 ID:01CveMYW0
>>14
偉い人というかはじめの一歩の会長の言葉じゃね
49 : 2024/07/29(月)09:50:02 ID:apdt6yie0
>>43
会長は更に過去の偉人のセリフを言ったんだぞ
51 : 2024/07/29(月)09:50:43 ID:vHkGiK13r
>>49
誰なのそれ
16 : 2024/07/29(月)09:23:41 ID:9I9d1z3C0
良い結果がちょっとでも出るまでやったらはい報われたってなるだけば
17 : 2024/07/29(月)09:25:17 ID:LvsDrEl40
報われるまでやるのが努力
報われないのは努力が足りないから
18 : 2024/07/29(月)09:25:27 ID:apdt6yie0
努力することを目標やゴールとするのは間違い
努力はあくまで過程の手段
だけど努力しないとほとんどのことは結果が出ない
才能や運がないなら尚更
21 : 2024/07/29(月)09:28:33 ID:8t0kjeVQ0
こういう具体性のない話きらい
24 : 2024/07/29(月)09:31:42 ID:utHkXL190
報われるとは言ったが
勝てるとは言ってない
27 : 2024/07/29(月)09:36:40 ID:K2pjZizB0
努力した分は必ず報われる
28 : 2024/07/29(月)09:37:45 ID:MGG5TACo0
報われるのは努力を努力と思わず続ける人だよなそういう人がさらに努力をするから報われるんだと思うわ
俺努力してる！って思ってるうちはまだまだ足りない
30 : 2024/07/29(月)09:40:15 ID:lrJjhUSc0
>>28
そういう人を天才って呼ぶのかもしれないって前に思ったわ
苦労を苦労とも思わず当たり前のようにしてる人
29 : 2024/07/29(月)09:38:57 ID:fjFpYOqHp
副作用も代償も努力も労苦もなくがんばることさえなく何かを得ようだと？そういうのを恥知らずというのだ！！
自分を犠牲にしないと言うことは他人を犠牲にすることだ！
だからお前は人の気持ちがわからない自己中のままなんだ
31 : 2024/07/29(月)09:40:22 ID:HXR/LCled
対偶とればわかるやん
報われていないなら努力ではない
34 : 2024/07/29(月)09:42:47 ID:lrJjhUSc0
>>31
王貞治イズムだな
32 : 2024/07/29(月)09:41:43 ID:HXR/LCled
簡単に言えば報われたやつが頑張った何かが努力なのでわ
33 : 2024/07/29(月)09:42:36 ID:HXR/LCled
負けたやつや報われなかったやつは努力ではない何かを頑張ったんやろ
37 : 2024/07/29(月)09:44:15 ID:apdt6yie0
>>33
それこそ運や才能になり
イッチがいいそうな不公平だ！卑怯だ！ズルい！
との要素になるよな
36 : 2024/07/29(月)09:44:00 ID:lrJjhUSc0
誰かが言ってたけど方向性が間違ってたら努力は簡単に裏切るらしい
ダルビッシュだったかな
38 : 2024/07/29(月)09:44:58 ID:HXR/LCled
努力が足りないから成功しないのではなく
成功していないから努力になっていないだけでわ
40 : 2024/07/29(月)09:46:05 ID:apdt6yie0
10％の才能
20％の努力
30％の真剣さ臆病さ
40％の運
が成功するために必要と言われてる
42 : 2024/07/29(月)09:46:41 ID:HXR/LCled
ゆえに成功したいなら努力をするのではないのでわ？
47 : 2024/07/29(月)09:49:13 ID:+FrOg1gG0
てかお前らの「報われる」って国内ランカーとかそのレベルの夢見て言ってるだろ
努力は報われるとしても、人と競うもので上位に行きたいなら必要な努力の量は尋常ではない
50 : 2024/07/29(月)09:50:14 ID:HXR/LCled
>>47
高望みで報われないのは
努力が足りないのではなく知能が足りないんだもんな…
48 : 2024/07/29(月)09:49:19 ID:vHkGiK13r
民衆は努力しなかった人を成功者と認めない
53 : 2024/07/29(月)09:50:56 ID:lrJjhUSc0
>>48
そもそもなんもしてないで成功してる人がいたら見てみたいくらいだわ
そっちのが無理がある
55 : 2024/07/29(月)09:53:20 ID:f4OOCcEk0
競技は勝者と敗者に分かれやすいからなー
池江璃花子もダメだったしな
そんなもんよ
56 : 2024/07/29(月)09:54:27 ID:vHkGiK13r
その場のノリで流されてちゃらんぽらんに生きて要領だけ良くて常にヘラヘラ笑ってる
そういう奴を『成功』とは死んでも言いたくない心理ってあるよな
57 : 2024/07/29(月)09:54:57 ID:vpcYOFKwr
努力って他人がとやかく言う事じゃないだろ
言ってる奴が何の努力もしてないんだからどのヅラ下げて言ってるのか
64 : 2024/07/29(月)09:57:02 ID:apdt6yie0
>>57
まずこれに近い
努力がーとか努力をなんだかんだ言う人は努力してない
努力してる人は努力を自分から引き合いに出さない
58 : 2024/07/29(月)09:55:03 ID:15NojRsw0
お前らって口は達者だよな
59 : 2024/07/29(月)09:55:22 ID:apdt6yie0
1つ2つの出来事では努力が報われるとは限らない
だけどその努力は1/10や1/20ほどで積み重なり、その人の基礎力や人格となって形成していく
直結はしないけど、少しずつ差が出来ていく
努力をしてない人は幼稚な人が多くなる
60 : 2024/07/29(月)09:55:30 ID:KqoqE6lV0
報われた成功だけが努力と定義されてるから必ず報われてる
62 : 2024/07/29(月)09:56:08 ID:0L6+2BeN0
努力は裏切らないが人は裏切る
66 : 2024/07/29(月)09:58:15 ID:EeThrmuJ0
負けた奴は努力が足りなかったと言うこと
努力しなくても勝つ奴は勝つ
負け組こそ努力しなきゃ
71 : 2024/07/29(月)10:00:14 ID:HXR/LCled
>>66
だからちがうってwww
勝ったやつがやった何かは努力で
負けたやつは努力以外の敗因があるだけ
72 : 2024/07/29(月)10:02:23 ID:apdt6yie0
>>71
日本語でok
74 : 2024/07/29(月)10:05:31 ID:HXR/LCled
>>72
そもそも成功してないから努力ですらない
67 : 2024/07/29(月)09:58:26 ID:MfYuePOS0
成果を得られた→達成感で報われる
成果を得られなかった→解放感で報われる
結果 → 努力は必ず報われる
70 : 2024/07/29(月)10:00:05 ID:apdt6yie0
努力した者が成功するとは限らない。 しかし、成功する者は皆努力している。 楽聖とも称されるドイツの作曲家ベートーヴェンの言葉です。 何事も、まずやってみなければ、努力しなければ始まらない。
76 : 2024/07/29(月)10:06:32 ID:rdeDbklE0
成功した奴が後付けで「あれが良かったこれが良かった」言ってるだけだぞ
その成功に再現性はない上に違うことが成功要因だったとかザラ
78 : 2024/07/29(月)10:07:25 ID:HXR/LCled
>>76
うむ
80 : 2024/07/29(月)10:08:57 ID:HXR/LCled
努力が足りない←根性論
82 : 2024/07/29(月)10:14:09 ID:iCDdRydT0
エジソン「1％の閃きも出来ないやつはクソ」
83 : 2024/07/29(月)10:20:03 ID:VHbAUJ3Ur
閃いたら100倍努力しろとかいう超根性論エジソン
85 : 2024/07/29(月)10:27:19 ID:CwNmAvbP0
おぎやはぎが10年前から報われねえよって言ってたる
86 : 2024/07/29(月)10:27:33 ID:3xUw5xE00
根性論すぎる
87 : 2024/07/29(月)10:28:27 ID:LvsDrEl40
>>86
根性論と才能論どっちが好き？
88 : 2024/07/29(月)10:29:23 ID:3xUw5xE00
>>87
どっちも極論で意味ないと思うよ
89 : 2024/07/29(月)10:31:51 ID:LvsDrEl40
>>88
んな事は誰でも分かってるよw
議論は極論の中に存在するだよ
ちなみに俺は運命論が好き
101 : 2024/07/29(月)10:56:41 ID:QK7RzvSm0
全力疾走しても必ずどこかの壁にぶち当たるんだが
全力であればあるほど破れる壁は厚くなる
103 : 2024/07/29(月)11:03:39 ID:6ENDildq0
頑張りは報われる
もともと頑張りとは我を張ると眼を張るの合成語であり
自分らしく目立つという意味だった
そして報われるとは周囲の反応が返ってくること
この言葉はよく考えれば当たり前の関係性で
逆に言えば隠れてコソコソ人にやらされ事をしてても何も反応は返ってこないし
白昼堂々と悪事をすると周囲に咎められるようなのも含まれるのだ
104 : 2024/07/29(月)11:08:42 ID:6ENDildq0
努力は実を結ぶ
努力とは目的や義務のために盲目的に動くことであり、続けていて気付けば大きな変化をもたらしているという意味だ
これも当たり前の関係性だね
そして目先の見返りに敏感なものがやるのは大した努力じゃないといえる
また頑張りが報われるのとは逆と言っていいほど違う関係にあるんだ
105 : 2024/07/29(月)11:18:24 ID:6ENDildq0
努力は報われる
こんな言葉はもともと存在しない
さらに努力ってのは辛く苦しい要素は重視しないし、報われるってのは必ずしも報酬が返ってくるって意味でもないんだね
なのに支払ったコストに応じて必ずリターンが返ってくる、って考え方は自然宗教や伝記等で偏重されがちな自己正当化思考で
苦しんでる自分は最後の最後に天国に行けるとか転生できるはずってやつに通ずるんだ
無駄なストレスの逃げ場としては悪くないけど賢いとはいえない文化だね
106 : 2024/07/29(月)11:19:48 ID:v3Z7kjPr0
>>105
なんか日本語おかしい
必死で努力を否定したいことだけわかった
108 : 2024/07/29(月)11:22:45 ID:LvsDrEl40
才能・努力・運の三つ巴だと思ってる奴多いけど結局は運が一番上だからね
109 : 2024/07/29(月)11:51:43 ID:VHbAUJ3Ur
運は＋何ポイントとかじゃなくて×1.2～×0.8とか全体を底上げするタイプのステータスだと思う
110 : 2024/07/29(月)12:01:31 ID:sTMTxMe+0NIKU
小さい頃の成功体験がないと努力は意味ないよ派になるな
努力ぶん成功という対価がないと生き物は動かなくなる
112 : 2024/07/29(月)12:10:50 ID:LvsDrEl40NIKU
>>110
小さい頃の成功体験のパターンはいくつかあるな
そもそも才能がある、運が良かった
そして大事なのは周りの大人が失敗を感じさせず成功体験とすり替える
つまり全部運が良くないとダメ
このパターンの違いでその後の価値観も変わるとは思うよ
113 : 2024/07/29(月)12:13:11 ID:lj17p1L2MNIKU
>>112
カエルの子はカエルになるからな
111 : 2024/07/29(月)12:04:25 ID:sTMTxMe+0NIKU
正直バカは努力してもダメだと思う
そういう意味だと運なのかな
目的から逆算して今の自分ができる範囲と足りてないこと
を俯瞰できる人。そんでそのギャップを埋めるために今何をすればいいか理解できる人
こういう人じゃないと努力の意味ないかもね
引用元: 「努力は必ず報われる」という名言ｗｗｗ
