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雑談2024年8月26日

ビッグバンが起きてからの全ての出来事は物理法則に基づいて決められた通りに起きている←これ反論できる？

物理法則出来事主張ビッグバン決定量子力学

1 : 2024/07/18(木)11:25:10 ID:cmIQCMJ90

決定論って言うんだが

39 : 2024/07/18(木)11:36:52 ID:CofY6dp3d

>>1

の主張は曼荼羅の法則を肯定しているのさ

2 : 2024/07/18(木)11:25:56 ID:FemTnC/r0

そもそも反論する必要ある？

4 : 2024/07/18(木)11:26:20 ID:cmIQCMJ90

>>2
できるかどうか聞いてるだけだけど

3 : 2024/07/18(木)11:26:06 ID:0bY/E8Pj0

ビッグバンは違うの？

5 : 2024/07/18(木)11:27:01 ID:cmIQCMJ90

>>3
ビッグバン以前の世界？の物理法則？が不明だからなんとも

11 : 2024/07/18(木)11:28:37 ID:0bY/E8Pj0

>>5

ビッグバン起きたら物理法則変わるの？

16 : 2024/07/18(木)11:31:20 ID:cmIQCMJ90

>>11
？以前がどうなってるか分からんから分からんやろ...

22 : 2024/07/18(木)11:33:12 ID:0bY/E8Pj0

>>16

ビッグバンが起きてからのことは法則通りなら逆に計算していけば前も分かるんじゃないの？

36 : 2024/07/18(木)11:36:08 ID:cmIQCMJ90

>>22
計算してくれ

50 : 2024/07/18(木)11:39:52 ID:0bY/E8Pj0

>>36

なんで以後は計算できるってことには疑問もないのに逆算していくことには文句言うの？

54 : 2024/07/18(木)11:41:21 ID:cmIQCMJ90

>>50
文句言ってないだろ笑
お前頭良いんだから計算して正真正銘の神になってくれよ

6 : 2024/07/18(木)11:27:11 ID:0B4z/2jT0

宇宙に存在する全ての素粒子の状態を把握できれば未来予知が出来る
と言われていた時代もあったな

9 : 2024/07/18(木)11:28:29 ID:cmIQCMJ90

>>6
時代もあったというか
理論上は可能だよ
その場合別の宇宙が必要になるけど

14 : 2024/07/18(木)11:29:25 ID:0B4z/2jT0

>>9

量子力学が出てきて無理ってことになったよ

21 : 2024/07/18(木)11:33:03 ID:cmIQCMJ90

>>14
不確実性って決定論の反論に全くなってないよ

38 : 2024/07/18(木)11:36:42 ID:0B4z/2jT0

>>21

その場合の決定論って不確実性にも何らかの法則が働いていて確実な予測が可能っていう仮定の場合の話でしょ

7 : 2024/07/18(木)11:27:49 ID:RM3TWQ5S0

出来ないと思う

意識を神格化する人嫌い
意識も物質なのに

8 : 2024/07/18(木)11:28:26 ID:I1f6/ntZd

できないよ
何を言っても「そうなるように決まってる」と説明されちゃうし

10 : 2024/07/18(木)11:28:35 ID:kRyveGkjd

ラブプラスの悪魔な

12 : 2024/07/18(木)11:29:19 ID:drlNlzgP0

できないことを証明することはできない

13 : 2024/07/18(木)11:29:24 ID:ik5NBwvl0

アカシックレコードって奴

17 : 2024/07/18(木)11:31:22 ID:g7D/o5DI0

その議論の物理法則の定義がどこまでのものなのかを物理法則も宇宙で何が起きてるかも詳しく知らない俺達が答えられる訳ないだろ
大学のお偉い教授方にでもした方がいいよ

23 : 2024/07/18(木)11:33:16 ID:LJCgEtKB0

>>17

大学のお偉い教授方「知らんがな、、、。」

19 : 2024/07/18(木)11:32:15 ID:n2ASJlrB0

ラプラスの悪魔ってなんで出来ないんだっけ

20 : 2024/07/18(木)11:32:16 ID:CofY6dp3d

運命って言葉は安心するためだけの言葉

24 : 2024/07/18(木)11:33:25 ID:0sBNrH6Rd

すべてはゼーレのシナリオ通りってわけだ

25 : 2024/07/18(木)11:33:43 ID:Zf4QwhYFa

できにゃい

27 : 2024/07/18(木)11:33:56 ID:Mvazt0bn0

感情から起きる行為とその影響も物理法則なのか？

35 : 2024/07/18(木)11:35:54 ID:aWac8h+D0

>>27

感情ってただの電気信号だぞ
複雑なだけ

29 : 2024/07/18(木)11:34:37 ID:4i5eLluYd

ビッグバンってニワカを見抜くのに最適なんだよな
宇宙誕生→（※説によりインフレーション）→ビッグバンの順で起きてる
ニワカは宇宙誕生がビッグバンだと思っているからすぐ分かる

正しくはビッグバン理論によって宇宙は誕生したものだと定義付けられただけでビッグバンで宇宙誕生していない、宇宙誕生後に起きている

34 : 2024/07/18(木)11:35:41 ID:drlNlzgP0

>>29

宇宙誕生からビッグバンまでの間ってどうなってるの？

30 : 2024/07/18(木)11:34:43 ID:aWac8h+D0

まだ解明されてないだけで、今後分かるだろう
今までの法則が通用しないだけで、何かしらの法則はある

31 : 2024/07/18(木)11:34:56 ID:CofY6dp3d

この世界は一巡したのか？

32 : 2024/07/18(木)11:35:06 ID:11xdnRjxH

不確定性定理によって電子レベルの質量の物質の運動量と位置は確定的に知ることができない
なので決定論が正しかったとしてもこの世界の誰も未来を電子レベルで予測できないので実質未来は確定してないと言える

41 : 2024/07/18(木)11:37:52 ID:LJCgEtKB0

>>32

不確定性原理じゃにゃかった？

46 : 2024/07/18(木)11:38:53 ID:11xdnRjxH

>>41

そうそうそれ

70 : 2024/07/18(木)11:47:38 ID:LJCgEtKB0

>>46

ハイゼンベルクはこの原理を思考実験として発表したけど今ではこの内容は完全ではないと否定されているにゃ

88 : 2024/07/18(木)11:58:29 ID:11xdnRjxH

>>70

確かに小澤の不等式で修整されたけど原理そのものの根幹を覆すようなものではなかったね

33 : 2024/07/18(木)11:35:17 ID:4i5eLluYd

さらにビックバンと書いてるやつがいたらそれだけで分かる

40 : 2024/07/18(木)11:37:01 ID:HMSJ/hd70

その宇宙の始まりから終わりまでのシミュレーター作れれば答えが出るんじゃないかな

42 : 2024/07/18(木)11:38:17 ID:3duUAijX0

高校ぐらいでそれについて考えたりするよね
俺が今この瞬間コップを割るのも決まってた出来事なのだーガシャーンとか

43 : 2024/07/18(木)11:38:27 ID:EtK6ELf30

その反論すらも決定されてるんだが？

45 : 2024/07/18(木)11:38:36 ID:HMSJ/hd70

AGIとか言われてるけど宇宙シミュレーターの完成が前提な気がするが

48 : 2024/07/18(木)11:39:41 ID:n2ASJlrB0

予測は出来ないけど
未来は決まっている可能性は？

53 : 2024/07/18(木)11:41:19 ID:kRyveGkjd

>>48

ない
けど「ある範囲内に収まる」くらいには出来るかも

51 : 2024/07/18(木)11:40:04 ID:kRyveGkjd

物理法則が決められた通りの1つに定まらないわけで

56 : 2024/07/18(木)11:42:21 ID:vhMqjRi+d

>>51

複雑な電子計算のされるパソコンが実は突き詰めると0と1で記述されているように単純なひとつの法則があるかもしれない
原子番号1の水素がそれに関係すると思う

52 : 2024/07/18(木)11:40:55 ID:z/34c5pR0

小学生にも分かる不確定性原理
ラプラスの悪魔が全ての情報を知っていたとしても
不確定性原理によれば全てを知っていても、全てを解決できない
ということ

59 : 2024/07/18(木)11:43:08 ID:vhMqjRi+d

>>52

それは人の知ることが出来る範囲には限界があるからだとアインシュタインは言ってる
神様はサイコロをふらない

55 : 2024/07/18(木)11:42:15 ID:Aji1IpLh0

それは大昔から言われてる「神様が決めた通りに世界は動いている」というのと同じで
仮にそうだとしてなんなん？という話だろ

57 : 2024/07/18(木)11:42:48 ID:UMzoxAHH0

反論できないけど
物理法則に基づいて決められた通りに起きてるわけではない
にも反論できない

60 : 2024/07/18(木)11:43:11 ID:5sLriPm/0

めっちゃ無理がある説だな

63 : 2024/07/18(木)11:43:48 ID:/NhBwMg4a

そもそも論じるための根拠が無い

64 : 2024/07/18(木)11:44:43 ID:HMSJ/hd70

別に反論することはできるが、どれも正しいと思ってる派だわ

65 : 2024/07/18(木)11:45:32 ID:kRyveGkjd

俺等の寿命短すぎてな

66 : 2024/07/18(木)11:45:42 ID:BO32qmUzr

物理法則って人間が結果から逆算的に導出してるだけでそれによって世界が支配されているわけじゃない
人間が全ての自称を観測出来るならお前の言い分は通る可能性はあるが現実的にそんなわけないので

68 : 2024/07/18(木)11:46:41 ID:gEMDacCWd

>>66

お前のレスを短文にした言葉がすでにある
色即是空空即是色

71 : 2024/07/18(木)11:47:51 ID:BO32qmUzr

>>68

そりゃないことはないだろうな
俺でも考えるようなことだし

67 : 2024/07/18(木)11:46:33 ID:NDojK7550

量子力学では量子の振る舞いは予め決まってないってなってるから決定論が正しい根拠は無い

73 : 2024/07/18(木)11:49:07 ID:aWac8h+D0

>>67

量子単体で見たらでしょ
その量子がどこに存在してて他の量子との関係がどうなのか
無数に決定づける要素あると思うんだけど

69 : 2024/07/18(木)11:47:19 ID:cmIQCMJ90

反論なし...ですか...

75 : 2024/07/18(木)11:50:25 ID:I1f6/ntZd

>>69

なし、というか不可能だからな

72 : 2024/07/18(木)11:48:26 ID:cNL/tYKad

悪魔の証明だからねえ
お前より有力な説を提案した方が早いのよ反論じゃなくお前より優れた対案を出す方が賢い

74 : 2024/07/18(木)11:49:33 ID:oT+m0p/r0

一切できないからどうせなら気持ちよくしてくれ

76 : 2024/07/18(木)11:51:50 ID:T4aLhg+R0

カント以前の哲学やな
考えて分からんことは考えてもしゃーない

77 : 2024/07/18(木)11:52:59 ID:cNL/tYKad

アカシックレコード的なものだろ？すでにある概念だよ
全ての事象のを正確に数値化すれば高精度な未来予知は出来るだろうしそれが一切の誤りが無ければ決まっているとも言えるだろう
だけど時間というものは概念であって現在があるだけで過去も未来もただの設定でしかない、存在しているのは不安定な状態とそれによって起こる変化だけ

78 : 2024/07/18(木)11:53:02 ID:oFCAHIPu0

因果関係が逆
起こった現象をなるべく少ない仮定で説明しようとした時に作られたものが物理法則
物理法則が先にあったわけではない

79 : 2024/07/18(木)11:53:51 ID:PshbylbTd

未来予知の最先端て天気予報？

80 : 2024/07/18(木)11:55:33 ID:UMzoxAHH0

>>79

天体運動のが単純だから先のことわかる

81 : 2024/07/18(木)11:55:48 ID:ig3HS9/t0

すべての出来事はアカシックレコードに記録されている

83 : 2024/07/18(木)11:56:01 ID:0B4z/2jT0

決められた通りに起きているっていうのはつまり
全く同じビッグバンを起こしたときに全く同じ宇宙が出来て全く同じ歴史を辿るのだって話になると思うけど
実際は量子的ゆらぎのせいでそうとは限らんよねっていう

84 : 2024/07/18(木)11:56:20 ID:HMSJ/hd70