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雑談2024年8月26日

「運命は完全に決まってる」を論破してくれ

人生正しい頑張れ論破事実自由意志運命

1 : 2024/07/18(木)01:09:50 ID:6AI1uG/c0

信じてたら人生ダメになりそうだけど正しいとしか思えない

2 : 2024/07/18(木)01:10:24 ID:mIjY4hqx0

うるせぇ！

3 : 2024/07/18(木)01:11:33 ID:SCMoHXfca

マクスウェルの悪魔は現代では割としっかり否定されてなかったっけ

4 : 2024/07/18(木)01:12:36 ID:SCMoHXfca

間違ったラプラスだ

7 : 2024/07/18(木)01:14:22 ID:6AI1uG/c0

>>4
粒子の運動が不確定だという事実が人間に自由意志を持たせることの根拠にはならないと思うんだが

5 : 2024/07/18(木)01:12:58 ID:aiv3ygmdM

運命は変えられないけど
運勢は変えられる

10 : 2024/07/18(木)01:16:45 ID:6AI1uG/c0

>>5
運勢変えようと思うかどうか、今僕がこのレスに出会うかどうかまだ含めて運命じゃん

6 : 2024/07/18(木)01:13:11 ID:UmqbuAQh0

なんで決定論を信じてたら人生がダメになるのかよくわからない

8 : 2024/07/18(木)01:15:56 ID:6AI1uG/c0

>>6
信じたら頭ではじゃあ頑張らなくていいやってなるけど実際は信じるかどうかまで含めて運命だから信じない方が人生頑張れるし結果的なそっちの方がうまく行くと思う

14 : 2024/07/18(木)01:18:30 ID:UmqbuAQh0

>>8

頑張ったら成果が出るって言うのは事実だろ
頑張るか頑張らないかすらあらかじめ決まってるってだけで必ずしも自分が頑張らない人間かどうかはわからなくね

19 : 2024/07/18(木)01:22:16 ID:6AI1uG/c0

>>14
それは正しいと思うんだけど
どうしても単純的に考えて、運命は決まってるなら今頑張っても頑張らなくてもそれ含めて運命で自分ではどうしようもないなって考えになって頑張らなくなる、結果ダメ人間になるから決定論を捨てたい

9 : 2024/07/18(木)01:16:25 ID:nNArcgxY0

不確定性原理とカオス理論に因り、世界は決定論的ではないと考えられる

12 : 2024/07/18(木)01:17:28 ID:6AI1uG/c0

>>9
神の視点で見たらそうかもしれないけど人間の主観で見れば自由意志なんて無いと思えるんだが

11 : 2024/07/18(木)01:17:14 ID:4a4OtLB10

昔から囲いはいたんだけどな
アイスタイルおんぎぃ
行って

13 : 2024/07/18(木)01:18:05 ID:oC1PedV40

全テハ因果関係ニアリ
運命ヲ変エヨウトスルコトモマタ因果デアル
全テハ因果デアリソノ先は将来的二観測スル事ガ出来ルダロウ

15 : 2024/07/18(木)01:18:37 ID:6AI1uG/c0

人の脳が親の遺伝情報をもとに形成されて生まれた環境の元で成育していくことを考えたら人間の意識レベルでは必然的に運命は決まってると思えてしまう

16 : 2024/07/18(木)01:19:08 ID:JZTUtUi70

人気なくてすぐ廃れたしな

70 : 2024/07/18(木)02:00:59 ID:3Z95KaPi0

>>16

全シリーズの売上金額は？

おっさんの趣味じゃなくてもちゃんとお笑い企画でOKして出演したんだよ

17 : 2024/07/18(木)01:19:15 ID:SCMoHXfca

この手の話は大体
自由意思を定義し損ねているだけ

22 : 2024/07/18(木)01:23:09 ID:6AI1uG/c0

>>17
じゃあ自由意思って何か説明してくれ

18 : 2024/07/18(木)01:20:03 ID:PqO0auAM0

逆に笑ったわ
そんなもん大抵のおっさんは興味ないって？
ライフスタイルは人それぞれやろ
そこそこドルオタがおりそうな感じでも出ると思ってた時代に戻っとるやん！

21 : 2024/07/18(木)01:22:44 ID:69HFmZ/90

運命に逆らおうとすれば不幸になる
流されてゆけ

26 : 2024/07/18(木)01:27:15 ID:o04Bv6sgd

例えば1日をループしてかつ記憶がリセットされるとして、人類を観察できるものとするならば
思考回路も直感も全く同じだから
2回目以降も全人類は1日目と全く同じ行動をとるよな

これを「運命は決まってる」と取るのかい？
神視点でただの結果を見てるだけじゃね？

29 : 2024/07/18(木)01:29:31 ID:6AI1uG/c0

>>26
あーごめんそうゆうラプラスの悪魔的な話をしてるんじゃなくて
人間の意識の次元では運命は完全に決まってるっていう突き詰めた親ガチャみたいな考えの話をしてる

31 : 2024/07/18(木)01:31:13 ID:o04Bv6sgd

>>29

本人の意識を持って大なり小なり結果を変えられるって認めてるんなら
そら運命は変わるって自分で言ってるようなもんだろ？何いってんの？

43 : 2024/07/18(木)01:39:12 ID:6AI1uG/c0

>>31
運命は決まってるって思ってる上で自分の意識を変えればうまく行くだろうって考えることすら運命だと思いながらもそれを実行しよとしてる
どこまでも運命から逃れられなくて困ってるの

28 : 2024/07/18(木)01:28:46 ID:uoLoI7fX0

そう言ってるし
楽しそうやってもチートだし見た目だけ綺麗にしたバカは

33 : 2024/07/18(木)01:32:03 ID:J13fMazD0

人間の意識の次元だと1度しか観測できないから「運命は完全に決まってるかどうか分からない」でしかないんじゃね？

34 : 2024/07/18(木)01:32:29 ID:TXP7nxrD0

運命に逆らえってな

35 : 2024/07/18(木)01:32:31 ID:xhwrqnuh0

ググったら量子力学的に確率的な振る舞いをするから否定されてるって書いてあった

53 : 2024/07/18(木)01:45:24 ID:6AI1uG/c0

>>35
人間の意識という次元での話

36 : 2024/07/18(木)01:33:14 ID:6r0Z7gvp0

原理を考えろ原理を
右足を出せば右足が出る
っていうことは
お前は歩いていけるんだよ！

39 : 2024/07/18(木)01:36:57 ID:PTObbWWy0

これ学生の頃おれも考えてたな
考えても無駄だから考えるのやめることにした

40 : 2024/07/18(木)01:37:18 ID:30sIeQnW0

タレントとして活動するぐらい度胸もあるし、開発はここの人達
別に

41 : 2024/07/18(木)01:37:37 ID:l5WdnLTg0

何も考えずに生きてると存在Xが思考まで操作してくるから注意な～君ら～

42 : 2024/07/18(木)01:38:57 ID:7ERgW2bz0

運命論を信じるのをやめたいと思ってたの？

44 : 2024/07/18(木)01:39:27 ID:6AI1uG/c0

>>42
うん

48 : 2024/07/18(木)01:42:55 ID:D8XvsCvJr

運命は決まってるとしてもどういう風に決まってるかは分からないから努力する意味はあるくね

51 : 2024/07/18(木)01:44:31 ID:7ERgW2bz0

運命論は信仰だからね
運命論を信じてる人は、「自分が今の状態に満足していなくて、その原因が自分にあると思いたくない」という考えの人が多い気がする
逆に自分の人生がいい状態にある人は「運命でこうなることが全て決まってた」とは考えないように思う

59 : 2024/07/18(木)01:49:46 ID:6AI1uG/c0

>>51
それは薄々俺も感じる
でもどう間違ってるのか否定できない

64 : 2024/07/18(木)01:55:47 ID:7ERgW2bz0

>>59

信仰だから、論理的に否定するのはとても難しい
根本から言葉の意味や話が通じない場合が多いから

生き方や考え方が大きく変わるのは、論理的な説得ではなくもっと体感的な経験だと思う
長い時間を掛けてゆるやかに変わることの方が簡単だと思う

76 : 2024/07/18(木)02:03:04 ID:6AI1uG/c0

>>64
つまり論理的に否定できないってこと？

80 : 2024/07/18(木)02:05:11 ID:7ERgW2bz0

>>76

宗教って論理では否定できないようにできているからね
でも人間は論理ではできていないからね
自分が何を信じているかを自覚していればいいと思うけど

87 : 2024/07/18(木)02:09:21 ID:6AI1uG/c0

>>80
でもキリスト教とか仏教とか聖書とかお経とか科学の視点で見れば明らかに間違ってる部分はあるじゃん、もちろん議論の余地がある部分もある
人はそれを理解した上でその宗教を信じてるけど
決定論に関して言えば明白な間違いが見つからないからそれを教えてって話なんだけど

92 : 2024/07/18(木)02:11:56 ID:7ERgW2bz0

>>87

キリスト教とか仏教とか聖書とかお経を心から信じてる人は、科学が間違ってると信じてるんだと思うよ
そういう人には議論の余地はなくて、科学よりも神とか仏とかが正しいんだと思う
決定論を信じてる人は、決定論が正しいと信じてるから、他人が間違ってると主張しても受け取れないんだと思う

95 : 2024/07/18(木)02:14:00 ID:6AI1uG/c0

>>92
どう間違ってるのか主張してみてくれない？

107 : 2024/07/18(木)02:20:23 ID:7ERgW2bz0

>>95

何度も書いてるけど、信仰だから話は通じないよ

俺は生まれた時点でこのスレを見ることが決まってたとは思ってないし
大谷翔平が活躍することも決まってたとは思ってないってだけ

110 : 2024/07/18(木)02:22:09 ID:6AI1uG/c0

>>107
話が通じないのはわかったけどその上でどう間違ってるのか論理的に主張してみて欲しいってこと
それでほんとに話が通じないのか試してみたいから

116 : 2024/07/18(木)02:27:55 ID:7ERgW2bz0

>>110

論理的には間違ってないよ
引き寄せの法則だって論理的には間違ってない

運命論で言えば、俺が「運命論で決まってない」というのも運命的に決まっていたことになるし
意思や行動で人間が変わることを信じるなら、あなたが「何かの結果を受けて人間の意思や行動を信じないようになった」ということだと思う

119 : 2024/07/18(木)02:30:41 ID:6AI1uG/c0

>>116
科学的には？

121 : 2024/07/18(木)02:35:13 ID:7ERgW2bz0

>>119

科学的にも間違ってるってどう証明するのかわからないし、俺は知らないよ
脳波とか脳内物質とかを測定して、行動の原因がキリスト教的か否かってわかるのかは疑問に思う

そもそも俺は別にあなたが運命論を信じてるのを悪いとか思ってないからね
俺は信じてないというだけで

54 : 2024/07/18(木)01:45:47 ID:b8Zw2Z480

科学的には肯定できないね

56 : 2024/07/18(木)01:46:58 ID:97IYFc7r0

一流大学卒しかいない

62 : 2024/07/18(木)01:51:12 ID:7ERgW2bz0

何が一番言いたいのか、と考えると「自分は悪くない（全て運命で決まってた）」と言いたいだけの人に運命論はぴったり来るんだよね
何でも「才能」のせいにする人も同じだね

うまくいってない人（その人自身）がうまくいってないのは、行動してないからではなく運命で決まってたから
うまくいっている人がうまくいってるのは、行動できる運命や才能の下に生まれたから

生まれた環境や才能に差があるのは当然だけど
行動をして自分の人生を変化させている人は、こういう考え方にならないと俺は思う

67 : 2024/07/18(木)01:58:36 ID:o04Bv6sgd

まあそうだけどももうええよ

69 : 2024/07/18(木)02:00:29 ID:I1f6/ntZd

そもそも決まってたとしてなんか問題あんの？

71 : 2024/07/18(木)02:01:40 ID:/vihHp9Fd

ハイゼンベルクの不確定性原理がある

72 : 2024/07/18(木)02:02:02 ID:6AI1uG/c0

>>71
なにそれ

75 : 2024/07/18(木)02:02:56 ID:o04Bv6sgd

いやいやいや
運命変えられんのか？っていや変えられんやろって悩んでるぽいが
その前にもっとおもろいレス提供せいよVIPなら
もうええわ

77 : 2024/07/18(木)02:03:50 ID:6QfooZHl0

運命に縋るのと無象崇拝って同じだよな
要は宗教と同じ