正しい努力ってどうやって見つけるもんなんだ？

成功してる人の話を謙虚に聞く必要がある？

>>1

の意見って全然根拠がないな…

自分で

結果が全てや

頭を使え

成功例失敗例の勉強
自分で試行錯誤
その繰り返しじゃないかな

>>5
自分で失敗はキツくないか？

やらずに見つけるのは不可能だろうな

間違った努力も正しい努力の礎になる

>>7
間違った努力をすると人生終わらないか？

>>10

人生長いから終わんないよ
失敗を恐れて何もしなかった人生こそが終わる

>>15
人生はとても短い
失敗をすると人生は終わる

正しい努力は楽しい
努力が辛いのは間違ってるから

>>9
わかる。なんかごぼう抜きって感じがあるよな

たくさん本を読む

>>12
本を読む事は間違った努力な気がする

失敗（正しくない努力）を何度もしながら訂正や小さな改善を繰り返し続けてたどり着けるのが正しい努力
だからとにかく間違えてもいいからまずやってみて良くないところを見つけては少しずつ改善をしていこう
大事なのは「本当にこれでいいのか」「もっといいやり方はないのか」と作業に取り組みながら考え続けることだ

>>13
失敗をしたらそこで終了じゃないか？
失敗=間違った努力に感じる

>>16

失敗をしないと「それを修正」することすらできないだろ
大事なのは失敗しないことではなく失敗から学び取ることだよ

>>24
間違った努力をしてそれを修正することは
完全に間違った努力に感じる

目標にどれくらい近づいたか効果測定しろよそれ以外あるのか

結果が出たら正しい

>>19
結果を出さない努力はすべて失敗だよなぁ

読書は大事だと思うよ
本読まなかったら出会ってないなっていう有用な知識に山ほど出会う

>>20
本を読む事は一番やっちゃいけない努力に感じる

>>22

読書はマジでやった方がいい

>>27
読書から何を学べるの？

>>33

先人の経験を学べる。
何回も人生をやり直した場合に相当する仮想体験ができる。

>>39
それは論理破綻してる
では、先人は本を読んで成功したのか？
成功したというならその人の本ではなく、その本を紹介すべきであるのでは？

>>51

「他山の石」という言葉もある。
「成功談を学んで成功を目指す」と言うよりは「失敗談から学んで失敗を回避する」事での学びは重要。

>>57
失敗から学ぶ事は無い

正しい努力とは、正しい努力をするという事です

>>23
そうなんだよ

完璧主義って努力を惜しむよな

>>26
間違った努力をしたら駄目だよね
例えば、野球が上手くなりたい少年がバッドスイングしてても
1ミリも野球上手くならないよね

読書ってインフルエンサーの読むのと岩波とか読むのでは全然違うよな

>>30
そもそも読書が正しいはずがないんだよな
だって成功した人がこの本を読んで成功したというなら
その本を勧めればいいだけなわけで
自分で本を出してる時点でそんなもの読んでも成功しないのは目に見えてる

失敗は成功のもとと言うけどその言葉ってなんか「失敗はしてもいい」みたいなニュアンスに受け取られがちだよね
実際は大きな成功の中に失敗が含まれてる
失敗は必要不可欠な過程

>>32
そうそうそうそうそう！
失敗はしてはいけないんだけど
正しい努力中に失敗する努力はしてもいいんだよな
でも基本的に失敗ってのはしてはいけなくて
失敗=間違った努力なんだよな

間違った努力をなるべく避ける
100％避けるのは無理なんじゃね
形而上学的な話であるし

>>34
間違った努力と失敗は100％しない方が良い

>>43

失敗パターンを体験として学べるなら1度は失敗しても良い。

>>47
絶対しない方が良い気がする
失敗せずに正しい努力して成功した後に
なぜそれをすると失敗するのかを論理的に理解して学んで回避すべきなきがする

>>60

「一度の失敗も無い人生」で入社した新人は仕事で「一度失敗」した時にパニックに陥って退職したりするのは、あるあるパターンだぞ。

>>67
失敗にも強度があって
やり直せる失敗とやり直せない失敗があって
大体がやり直せない失敗よ
というより本を読んだりする人とかもそうだけど
失敗は泥沼で
失敗する人はずっと失敗を繰り返して沈んでいくんだよね
失敗して試行錯誤する人はまた失敗してドンドン沈んでいくループに入る

>>95

本を読んでる人の集まりのほうが権益や金を手にしてるよ
おまえが言うような道の進み方が書いてある本ではなく地図の読み方を書いてある本だけどな

試行錯誤してやってみるんだよ
その末「あ、これなら続くかもしれないな」「ストレス無く物事が運ぶ、いい感じだ」みたいに気付くというか「収まりが良くなる」時が来るから
その時点で正しく努力したと初めて言えるんじゃないかな？
先ずは自分で着手してみる事

>>42
それ絶対駄目
大体の人が陥る間違った努力のやり方
自分で考えてやる←これ絶対駄目、失敗の基礎みたいなやり方

本を読むのは楽しい
マジレスすると新聞も毎日読むの楽しいよ

知的好奇心、知識欲を満たすから

>>44
楽しいとは思うよ
失敗は楽しい
自分で考えてやってみる=失敗は楽しいと思う
でもその時は楽しいかもしれないけど失敗して後悔するよ

>>56

本や新聞を読む、知的好奇心を満足させる行為が楽しくないのは
単純に国語の能力が低い、または知識不足により本や新聞などの内容が珍紛漢紛

人生やりなおしなんていくらでもできるしまずやってみないと何が間違ってるかなんて判断できない

>>45
人生はやり直しが効かない

1くんみたいに否定から入ったり失敗を恐れすぎるのは止めた方がいい
無理に決まってる、無駄に決まってるって思った状態でやると成功率下がるぞ
まあ自己防衛の一種なんだろうけど

>>48

うむ失敗を過度に恐れて石破氏を叩いて渡っていきそう

正しい努力を見つけるための正しい努力をすれば見つかる

>>59
そうなんだよ
正しい努力をすると失敗がなぜ失敗なのかが理解できる

努力を正しい方向に導いてくれるものの1つが読書だと思う
どんな本を読むのかにもよるけどね

>>61
読書をするな
間違った努力だと気づけ

歴史ものの本とか結構面白いよちゃんとした作者が書いてある物なら
作者は一次資料などを読み込んでそれをお前らに分かりやすくしたものを本として出版するから
但し面白くするための脚色もあるので鵜呑みにする人は知能があれ

>>62
本を読む事は間違った努力で失敗だと思うけど
失敗する事は面白いと思うよ
野球少年が、プロ野球選手になるんだ！と笑いながら振るバッドは面白いと思うよ
プロ野球選手になれないけど

>>80

「プロ野球選手には簡単になれない」という体験をリアルな距離感で学べば、応用が利く。
例えば、みずほ銀行のシステム構築が異様に遅れたのも「理想と現実」のリアルな距離感を推し量る能力が、管理職に足りてなかったと思うから、
もしかしたら挫折経験のある元野球少年だったらトラブルを防げたかもしれないよ？

>>94
まず、プロ野球選手になれなかった人は
なんでプロ野球選手になれなかったのかは理解できないのよ
なんでプロ野球選手になれなかったのか？は
プロ野球選手になれた人だけが理解できるのよ

こいつは多分小学生なんだろ
ゆんゆとかいうコテもそうらしいし

よく失敗する事で学ぶという人がいるけど
それ学んでないんだよね。ただ失敗しただけなんだよ
成功する事によって、なぜ失敗するのかが学べるんだよ
成功した人だけが、失敗する理由が理解できるんだよ

>>72

だから「他人の失敗談」を本で読むのが正解。

迷いなく進めてるのが正しい状態なのに
疑心を持ったせいで正しくなくなったのだ
その人の中でずっと正しくあり続けるには外部からのコントロールが有効だな

目先の利益ばかり考えて少しの損もしたくないってタイプは結局のとこ成長できずに終わる
この努力が利益を生まなかったら嫌だから「確実に成功が約束されている努力」しかする気はないと考えてしまっている
でも確実に成功が約束されているものなんてどこにもないから、つまりは努力しないまま終わるんだ

>>74
というより成功する正しい努力はごぼう抜きなんだよ
失敗する間違った努力はいくらやっても成功しないようにできてる感じがする

ミクロ経済学では合理的怠惰っていう戦略がある
ゲームにはあんまり調べずにとりあえず適当にやった方が高い利益が出るっていうパターンもある