長篠の戦いで戦国最強の武田家が失った者
1 : 2021/08/10(火)17:25:19 ID:0uVvWpt10
武田家譜代家老
内藤昌豊（譜代筆頭格）
馬場信春
山県昌景
土屋昌次
原昌胤
外様衆
真田信綱（真田家当主）
いや、幹部死にすぎやろ
2 : 2021/08/10(火)17:25:48 ID:SWhqiJF30
追撃戦でやられたんや
3 : 2021/08/10(火)17:27:14 ID:0uVvWpt10
副社長
専務
本社営業部長
専務
本社営業部長
支社長数名が一気に消えた様なもんやろ
あいたたで済まんレベルやな
4 : 2021/08/10(火)17:27:52 ID:+FKuLybv0
圧勝かと思いきや織田側も結構死んでるという
まあネームド全然死んでないならやっぱ圧勝か
まあネームド全然死んでないならやっぱ圧勝か
5 : 2021/08/10(火)17:28:28 ID:IpaXRRjK0
真田は長男次男かな三男の昌信が優秀で良かったね
6 : 2021/08/10(火)17:29:06 ID:ugO9IsTI0
川中島でも砥石でもやたら武田って死んでるのなんでなんや
12 : 2021/08/10(火)17:32:40 ID:0uVvWpt10
>>6
ピンポイントで家の柱が消えるのなんでやろうな
ピンポイントで家の柱が消えるのなんでやろうな
8 : 2021/08/10(火)17:30:15 ID:S208KGjYM
織田は武田にどんだけ恨みあったんや
10 : 2021/08/10(火)17:31:15 ID:+FKuLybv0
>>8
一番ピンチやった時に同盟切ってハイエナに来たやつらやぞ
9 : 2021/08/10(火)17:30:55 ID:XYsxtM+t0
真田家有能排出率高すぎやな
13 : 2021/08/10(火)17:33:06 ID:pl26akGl0
死に様も見事な鬼美濃よ
15 : 2021/08/10(火)17:33:51 ID:qSahRxh80
>>13
センゴクの馬場さんぐうかっこいい
14 : 2021/08/10(火)17:33:28 ID:/jcOEik+0
三段撃ちが無かったとしても
センゴクの包囲撃ちも無いだろうし
結局何やったんですかね
センゴクの包囲撃ちも無いだろうし
結局何やったんですかね
16 : 2021/08/10(火)17:34:49 ID:SWhqiJF30
でも、最後は織田の一方面軍にしか過ぎない信忠に負けた雑魚じゃん
信忠配下の武将ってネームドすくないやろ
18 : 2021/08/10(火)17:36:15 ID:+FKuLybv0
>>16
織田軍の便利屋滝川さんがいるぞ
17 : 2021/08/10(火)17:35:44 ID:0uVvWpt10
大軍で待ち構えてる所に無理寄せして前線崩壊、慌てて逃げようとした所に死ぬほど追撃食らったみたいな感じ
川中島の戦いみたいな全面衝突みたいな事は滅多にないし、痛み分けで織田も引き上げるやろと思った所に死に物狂いで追い掛けて来たみたいな感じやね
22 : 2021/08/10(火)17:37:03 ID:zzqDUkAGa
>>17
その通説に疑問を感じてええか？
25 : 2021/08/10(火)17:37:30 ID:/jcOEik+0
>>22
最近どころか長いことそれ言わなくなったな
24 : 2021/08/10(火)17:37:17 ID:HIT2b+c80
センゴク作者は内藤昌豊に先祖殺されてそう
26 : 2021/08/10(火)17:37:51 ID:I4piel0t0
川中島の戦いで失ったものの方が多いやほ
27 : 2021/08/10(火)17:38:00 ID:Jz/rXv8Hd
真田ってなんで持ち上げられるのか分からん
ゲリラ戦がちょっとうまいだけやん
ゲリラ戦がちょっとうまいだけやん
177 : 2021/08/10(火)18:03:11 ID:7QAuy6SD0
>>27
シモヘイヘみたいなもんで
土地勘のある地元の地形を利用して無双しただけやんな
まあ凄いんやけど
土地勘のある地元の地形を利用して無双しただけやんな
まあ凄いんやけど
28 : 2021/08/10(火)17:38:11 ID:ARJTvqcH0
こんなの信長の野望やったらリセットやで
34 : 2021/08/10(火)17:39:38 ID:pQotijnzr
武田勝頼のとこに織田信長の養女だか姪っ子だかが嫁いでたんとちゃうんか
少なくともそのあたりまでは融和ムードやったんやろ
何があったんや
少なくともそのあたりまでは融和ムードやったんやろ
何があったんや
43 : 2021/08/10(火)17:41:16 ID:SWhqiJF30
>>34
武田が徳川攻めた
36 : 2021/08/10(火)17:39:56 ID:keTzkiVj0
よう知らんけど、信玄の息子って無能やったんか
40 : 2021/08/10(火)17:41:03 ID:qSahRxh80
>>36
勝頼は正式な跡取りじゃなかったんや
37 : 2021/08/10(火)17:40:38 ID:+FKuLybv0
勝頼「ハァ…ハァ…北条相手に連戦連勝で徳川の城落としまくりや！これでみんなもワイを武田の当主と認めるやろ…」
家臣「でも君諏訪じゃんw」
かわいそう
39 : 2021/08/10(火)17:40:39 ID:h/bbYUUS0
カンナエの戦いパクったらしいな
両翼に主力集めて突破狙って中央は寡兵で何とか持ち堪える
まぁ中央の武田一門衆が秒で離脱したから戦線崩壊したんやけど
両翼に主力集めて突破狙って中央は寡兵で何とか持ち堪える
まぁ中央の武田一門衆が秒で離脱したから戦線崩壊したんやけど
96 : 2021/08/10(火)17:53:05 ID:/A57S/gK0
>>39
なんとか持ち堪えるってあんたら柵へ向かって攻めてますやん
カンナエは受けの戦法やろ？
カンナエは受けの戦法やろ？
42 : 2021/08/10(火)17:41:13 ID:LVDZOcNJa
結局勝頼は無能なんか有能なんかはっきりして欲しい
52 : 2021/08/10(火)17:43:37 ID:i9IzBJUH0
>>42
有能だけど相手が悪かった。
47 : 2021/08/10(火)17:41:35 ID:U8RaLPA90
宿老クラスもだけど次世代エースが結構死んでるのが痛い
48 : 2021/08/10(火)17:42:24 ID:/jcOEik+0
もしかして米沢武田行ったやつしか残って無いのか
49 : 2021/08/10(火)17:42:35 ID:FzYaQAda0
勝頼が有能とかいう論調嫌い
普通に無能でしょ
普通に無能でしょ
57 : 2021/08/10(火)17:44:40 ID:cl+5jKKtH
>>49
言うても武田の版図が最大になったのは勝頼時代やからなぁ
後先考えてないってのもあるけど
後先考えてないってのもあるけど
58 : 2021/08/10(火)17:45:04 ID:ZAfPWIOHd
>>57
高天神落とすオラつきよう
54 : 2021/08/10(火)17:44:10 ID:F8wjzcAB0
勝頼は有能とは思わんけど子供ガチャでは当たりの方やろ
55 : 2021/08/10(火)17:44:18 ID:+FKuLybv0
関ヶ原レベルでも大谷くんぐらいやからなぁ
三成と小西はカウントしてええかもしれんけど
三成と小西はカウントしてええかもしれんけど
59 : 2021/08/10(火)17:45:13 ID:q9AXsDRZd
勝頼別に有能とは思わんが残された状況がまた酷かった
60 : 2021/08/10(火)17:46:19 ID:U8RaLPA90
勝頼の代になっても北条を圧倒してた程度には戦争は強かったんや
62 : 2021/08/10(火)17:46:53 ID:o0Bmza4b0
穴山や小山田みたいなベテラン勢が一斉に反目したんやっけな
権藤ベイスターズ2年目みたいな感じやね
権藤ベイスターズ2年目みたいな感じやね
63 : 2021/08/10(火)17:46:55 ID:qSahRxh80
三方ヶ原で家康討ち取ってればまだワンチャンあったんか？
66 : 2021/08/10(火)17:47:30 ID:2+Vmg6c20
信長「少数で敵の当主を討ち取った」
元就「少数で敵の当主を討ち取った」
正宗「親父を討ち取った」
元就「少数で敵の当主を討ち取った」
正宗「親父を討ち取った」
67 : 2021/08/10(火)17:48:25 ID:+FKuLybv0
結果的に上杉と組んだのはアホの極みやけど
当時的には上杉どうやったんやろな
代替わりしてからクソザコナメクジのオワコンのイメージやけど
当時的には上杉どうやったんやろな
代替わりしてからクソザコナメクジのオワコンのイメージやけど
73 : 2021/08/10(火)17:49:14 ID:o0Bmza4b0
>>67
跡継ぎ決めなかったから兄弟喧嘩してたような
68 : 2021/08/10(火)17:48:27 ID:/jcOEik+0
北条親子「ワイらも評価して」
81 : 2021/08/10(火)17:50:22 ID:SWhqiJF30
>>68
早雲氏綱でええか
69 : 2021/08/10(火)17:48:32 ID:uWc3NwTI0
既に織田という超強敵を敵にまわしてるのに
そのうえ北条との同盟を破棄したのは悪手やろ
しかも金につられてやからなあ
そのうえ北条との同盟を破棄したのは悪手やろ
しかも金につられてやからなあ
87 : 2021/08/10(火)17:51:02 ID:DBFTjSWK0
>>69
親父の代で敵を作りすぎよな
70 : 2021/08/10(火)17:48:44 ID:Xv7/NMR60
勝頼が正直家継いだ経緯があれだからかわいそうだと思うけど北条なんてとっとと上洛して秀吉に臣従してれば生き残れたやろ
74 : 2021/08/10(火)17:49:16 ID:SWhqiJF30
御館の乱に下手に介入したのが悪い
75 : 2021/08/10(火)17:49:16 ID:Gpg/nlkl0
長篠合戦5日前の勝頼の書状
「敵失行之術一段逼迫之躰候条」
敵は手立てを失い一段と逼迫しているように見える…
「敵失行之術一段逼迫之躰候条」
敵は手立てを失い一段と逼迫しているように見える…
これじゃ勝てませんわ
98 : 2021/08/10(火)17:53:44 ID:aae1VjAVa
>>75
吹かすくらいでないと味方が動揺するやろが
162 : 2021/08/10(火)18:01:54 ID:Gpg/nlkl0
>>98
これ留守居の家臣に宛てた書状やで
これが周辺諸国に宛てた書状ならまだ分かるがこんな内容の書状を家臣に書かなければならなかったこの時の勝頼の武田家中での立場をよく表しとるわ
これじゃ勝てんで
これが周辺諸国に宛てた書状ならまだ分かるがこんな内容の書状を家臣に書かなければならなかったこの時の勝頼の武田家中での立場をよく表しとるわ
これじゃ勝てんで
199 : 2021/08/10(火)18:05:12 ID:aae1VjAVa
>>162
知っとるよ
だがあんたも知っとるみたいやから何も言えんわ
だがあんたも知っとるみたいやから何も言えんわ
76 : 2021/08/10(火)17:49:16 ID:ZwXm/JU8r
同盟結んでは裏切りまくる武田信玄って宇喜多直家の同類でしょ
88 : 2021/08/10(火)17:51:27 ID:jyC6cs5ya
>>76
それでも勝てるとふんどったんやろうな
なお、信玄以外は無理ゲー
なお、信玄以外は無理ゲー
78 : 2021/08/10(火)17:50:15 ID:jyC6cs5ya
内藤討ち取ったのが当時徳川に身を寄せてた今川氏真軍なのよな
82 : 2021/08/10(火)17:50:33 ID:U8RaLPA90
信玄の娘婿の木曽が寝返ったのが滅亡のきっかけやからね
情勢が悪くなったらどうにもならないんや
情勢が悪くなったらどうにもならないんや
84 : 2021/08/10(火)17:50:40 ID:Dw3JYQGRr
親父も砥石と川中島でド派手にやらかしてるしセーフ
85 : 2021/08/10(火)17:50:49 ID:HOcmTNdKa
戦国最強（大嘘）
89 : 2021/08/10(火)17:51:49 ID:+FKuLybv0
一番広い時が120万石やっけか
上杉は御館の後は80万ぐらい？
無理やなぁ
上杉は御館の後は80万ぐらい？
無理やなぁ
95 : 2021/08/10(火)17:52:58 ID:Wh6x1vqyd
武田は経済力がなあ…金山頼りだったし
104 : 2021/08/10(火)17:54:25 ID:f+cZN35yd
>>95
海ないとどうしようもない
97 : 2021/08/10(火)17:53:44 ID:HOcmTNdKa
あそこで決戦持ち込まなきゃどの道詰むし何をやっても服従以外に道は無いんだよなぁ
99 : 2021/08/10(火)17:53:51 ID:R1H6yTMs0
武田信繁がいれば
100 : 2021/08/10(火)17:54:03 ID:c0Vpz0zc0
やたら幹部が討ち死にする組織
111 : 2021/08/10(火)17:55:19 ID:8rPT4Wnt0
>>100
武田より大きかった三好さんがアップを始める
124 : 2021/08/10(火)17:56:55 ID:SWhqiJF30
>>111
阿波では生き残りがいたんよね
結局長宗我部にやられたけど
結局長宗我部にやられたけど
102 : 2021/08/10(火)17:54:13 ID:DBFTjSWK0
味方だった勢力ばかり滅亡させて家康の首はきっちり取り逃がす
103 : 2021/08/10(火)17:54:14 ID:Og8PljQp0
後継者に信玄のような大親分としての貫禄があるかないか
それだけが武田家の命運を決めたな
それだけが武田家の命運を決めたな
112 : 2021/08/10(火)17:55:22 ID:XNjjUU9b0
>>103
信玄が生きていたら信玄が勝頼のポジションになるだけやな
116 : 2021/08/10(火)17:56:12 ID:Og8PljQp0
>>112
信玄には織田がビビって仕掛けてこん貫禄があった
107 : 2021/08/10(火)17:55:03 ID:KGaV7XCl0
武田が最強扱いなのは神君をボコボコにした相手が強くないと困るという江戸幕府のプロパガンダのおかげやからな
113 : 2021/08/10(火)17:55:23 ID:HOcmTNdKa
人は城人は石垣（城作る金無いだけw）
135 : 2021/08/10(火)17:58:04 ID:DBFTjSWK0
>>113
ちゃんとした城作る価値のある土地がなかったんやろ
115 : 2021/08/10(火)17:55:58 ID:5X7B1z8eM
全員銃で撃たれたんか？
117 : 2021/08/10(火)17:56:16 ID:p+d3TyABa
もし勝頼が日和ってたら家臣団がキレて領地が分離独立されてたかもしれへんし…
119 : 2021/08/10(火)17:56:28 ID:R1H6yTMs0
むしろ北条はガチればもっと領土とれたんやないのか
129 : 2021/08/10(火)17:57:30 ID:+FKuLybv0
>>119
信長の野望で国力が強く反映されてからは一瞬で会津まで来てて草
145 : 2021/08/10(火)17:59:39 ID:uXMZPiPWa
>>129
最近のはあんま関東から出てこないイメージあるけどな
なおこっちから攻めるとクソめんどくさい模様
なおこっちから攻めるとクソめんどくさい模様
121 : 2021/08/10(火)17:56:44 ID:Wh6x1vqyd
武田は元来重税で持ってた家だしな
勝頼が税率上げようとして潰れた
勝頼が税率上げようとして潰れた
122 : 2021/08/10(火)17:56:44 ID:IDd+A6Vtd
武田信玄っていうほど有能なんか？
長篠の戦いで鉄砲隊相手に脳死騎馬突撃しかできんかった無能やろ？
長篠の戦いで鉄砲隊相手に脳死騎馬突撃しかできんかった無能やろ？
134 : 2021/08/10(火)17:57:54 ID:R1H6yTMs0
>>122
鉄砲構えられたとこに脳死突撃なんてする馬鹿がおると思う？
123 : 2021/08/10(火)17:56:55 ID:tmiux3GN0
長篠の後も武田自体はそこそこやれたけど、新府城作って集権化しようとしたから家臣が反発して織田に靡いたんやなかったか
141 : 2021/08/10(火)17:59:24 ID:VVqnRpYer
>>123
織田が歴史チートみたいな経済規模の市場を数年で作ったのが一番効いとるな
151 : 2021/08/10(火)18:00:16 ID:Wh6x1vqyd
>>141
堺含めた畿内の経済力を掌握したのと、生産力高い濃尾平野が本拠なのが大きい
125 : 2021/08/10(火)17:57:05 ID:VVqnRpYer
武田が強いのは騎馬隊だけで、事前に夜中に地形変えられたら無力化される
127 : 2021/08/10(火)17:57:20 ID:uXMZPiPWa
織田がチート過ぎた
引用元: 長篠の戦いで戦国最強の武田家が失った者
