歴史2021年8月3日

上杉景勝（上杉謙信の後継者です。上杉謙信の後継者です。）←こいつが高評価される理由

時代上杉謙信関係家臣後継者上杉景勝高評価

1 : 2021/07/08(木)02:07:43 ID:MzlO0kmk0

何

2 : 2021/07/08(木)02:08:04 ID:XGa+6oc10

どこでされてんだよ

3 : 2021/07/08(木)02:08:30 ID:ZrFidHu80

慶次のおかげ

4 : 2021/07/08(木)02:08:34 ID:lf/fFju80

謙信の子供でもないですし

5 : 2021/07/08(木)02:09:01 ID:sY+4/jxI0

正直、毛利輝元と大差なくね

55 : 2021/07/08(木)02:32:02 ID:a57SOdl40

>>5

景勝は家臣の反乱もあって織田に対していいとこなかったけど
輝元は一時的に押してたこともあったんだよなあ

6 : 2021/07/08(木)02:09:56 ID:qu7/om7vp

土俵に上がっただけで評価されてるけど土俵に上がっただけでも評価されるのもわかる時勢だった

7 : 2021/07/08(木)02:10:04 ID:0kRfOKPE0

今川北条武田に比べた相対的評価

8 : 2021/07/08(木)02:10:32 ID:cT+MCXtX0

家を残した

11 : 2021/07/08(木)02:11:55 ID:MzlO0kmk0

>>8
まさか五大老で家残せなかった奴なんておらんやろ

15 : 2021/07/08(木)02:13:39 ID:qu7/om7vp

>>11

徳川
前田
上杉
毛利
小早川（明治に入り復活）

よし揃ってるな

9 : 2021/07/08(木)02:11:33 ID:qu7/om7vp

・北条がバックについた相手との後継者争いに勝った
・信長時代に潰れず生き延びた
・秀吉時代にも生き延びた
・家康に喧嘩売ったのになんだかんだ生き延びた

12 : 2021/07/08(木)02:12:20 ID:1Ouyqa3Dp

>>9

1番は五大老になっていたからちゃう
真田幸村とも関係あるしな

10 : 2021/07/08(木)02:11:38 ID:1Ouyqa3Dp

直江兼続のおかげ

14 : 2021/07/08(木)02:12:47 ID:Wm04+WVq0

小早川隆景の政治と知力を10低くしたくらいやなだいたい

16 : 2021/07/08(木)02:14:34 ID:93EHq4pjd

本能寺なければ九分九厘滅んでたし
かなりの強運の持ち主や

17 : 2021/07/08(木)02:15:36 ID:Y0OFQBHK0

なんか上手いことやっとる感はあるよな

18 : 2021/07/08(木)02:16:52 ID:6X+Pp/dE0

謙信の後継者だからでfa

20 : 2021/07/08(木)02:17:06 ID:vFtHEe2+0

直江兼続って有能そうで無能なんか

21 : 2021/07/08(木)02:17:50 ID:4B5V4sTU0

勝頼に比べて展開に恵まれた感はある

24 : 2021/07/08(木)02:18:53 ID:MzlO0kmk0

新発田重家に反乱起こされたのなんか無能の極みすぎてビビる

25 : 2021/07/08(木)02:19:13 ID:qu7/om7vp

まあ七光半分やけどなんだかんだ明治まで生き残ってるのはデカい
色々ある中で関ヶ原で負け組になったのが最大のピンチやったと思うけどよう取り潰し逃れたわ

33 : 2021/07/08(木)02:21:18 ID:OsvtxLDZ0

>>25

明治まで生き残れたのは大方鷹山のおかげやけどな

34 : 2021/07/08(木)02:22:28 ID:93EHq4pjd

>>33

あと保科正之やな

31 : 2021/07/08(木)02:21:09 ID:O1CmsitS0

運だけやけど運が良いってのは凄いことやで

32 : 2021/07/08(木)02:21:16 ID:VazpMCN3a

7/4騎馬制圧魅力

44 : 2021/07/08(木)02:26:07 ID:X/7iRKm/a

>>32

7/5制魅やぞ

35 : 2021/07/08(木)02:22:41 ID:BB8L1V7U0

ワイが幕府なら転封して米沢に親藩置くけどね

36 : 2021/07/08(木)02:23:03 ID:aUYrh5Ru0

大体、勝頼は何で景勝に寝返ったのよ
あれが武田滅亡の原因やろ

39 : 2021/07/08(木)02:24:24 ID:BB8L1V7U0

>>36

上杉武田北条のオールスターvs織田軍団見たかった

37 : 2021/07/08(木)02:23:50 ID:0kRfOKPE0

北条さん、いつも選ばれない

40 : 2021/07/08(木)02:24:43 ID:HQERqMeK0

「成せばなる」
全てこの人のおかげだろ

46 : 2021/07/08(木)02:26:30 ID:CciFfscF0

景勝が跡継いでたら北条家とともに滅んでたかもな

50 : 2021/07/08(木)02:28:57 ID:Tk4xMwmi0

なんで信長包囲網って対仏大同盟みたいに時期合わせて攻撃仕掛けなかったの？

56 : 2021/07/08(木)02:32:34 ID:MzlO0kmk0

>>50
別に連携なんて取ってないからな
それぞれの事情で信長に敵対してそれぞれの事情で戦起こしたりやめたりしてるから

51 : 2021/07/08(木)02:30:26 ID:aUYrh5Ru0

信長と違って、本音ではみんな戦なんかしたくなかったんやろ
朝倉さんなんか特に

60 : 2021/07/08(木)02:33:50 ID:Ppm5fCLo0

毛利家、前田家、上杉家って今ものこってるんか？

66 : 2021/07/08(木)02:36:27 ID:7Y93vQ+W0

>>60

残ってるで
どの大名家も嫡流が絶えても支流がいくらでもおる

110 : 2021/07/08(木)02:50:09 ID:Ppm5fCLo0

>>66

デカいお家に住んでたりするんかな？
武家屋敷とか憧れるわ

64 : 2021/07/08(木)02:35:56 ID:hzWM47QT0

直江兼続の高評価のほうが謎だわ

76 : 2021/07/08(木)02:40:04 ID:VprmaFta0

>>64

愛よ

65 : 2021/07/08(木)02:36:18 ID:p54Y5GWvp

ガチのマジで命の危機になると神懸かり的な生存能力見せるのが信長やし
発動せんかったのは本能寺だけ

68 : 2021/07/08(木)02:36:48 ID:S/P+iYbG0

なんやかんやで大坂の陣では強かった、さすが上杉

70 : 2021/07/08(木)02:37:25 ID:0kRfOKPE0

実際天下人って合理的な必然性だけでは説明できない運の要素が強すぎるから
みんな天下人と思いなすようになる気がする

82 : 2021/07/08(木)02:41:50 ID:iWLspZ3Dd

>>70

ちょっと何かが違ったら違う展開になってたやろな

74 : 2021/07/08(木)02:39:46 ID:2WSccI2E0

上杉憲政とかいう紛らわしい一族

77 : 2021/07/08(木)02:40:16 ID:A2yNnizy0

江戸時代を通じて上杉家を残したからちゃうか
なお、吉良義央

97 : 2021/07/08(木)02:46:30 ID:2uDbizEH0

>>77

時代が時代なら末期養子おらんくて改易やったな

78 : 2021/07/08(木)02:40:53 ID:7Y93vQ+W0

上杉定正とかいう無能さえいなければ伊勢の関東進出は大幅に遅れたのに

80 : 2021/07/08(木)02:41:19 ID:0kRfOKPE0

センゴクだと
謙信が加賀一向一揆平定したの前座みたいな扱いだったけどすごいよね

84 : 2021/07/08(木)02:42:25 ID:a57SOdl40

何で謙信は跡継ぎを明確にしとかんかったんやろ
この時代の50って隠居しててもおかしくないわけやし

87 : 2021/07/08(木)02:43:21 ID:A2yNnizy0

>>84

景勝が反乱起こしただけやないんかアレ

96 : 2021/07/08(木)02:46:12 ID:cqUzEGm7p

>>87

正確にはわからんが
関東管領は景虎、越後守護は景勝に継がせる予定だったとか介入した蘆名の落書きでは名代争い景虎の息子の養育権争いだとか諸説ある

86 : 2021/07/08(木)02:42:58 ID:b6OYzQlYa

最盛期は五大老、中納言、会津120万石やし家康と敵対しなければ
副将軍くらい余裕やったよね

90 : 2021/07/08(木)02:43:59 ID:UJdiCvYt0

景勝も微妙だが直江兼続は無能やろ

91 : 2021/07/08(木)02:44:07 ID:cqUzEGm7p

ちなみに毛利氏は名門でもなんでもなく単なる安芸の国人扱いやぞ
大江氏で鎌倉幕府の要職を歴任してたのは次男の家系の長井氏や

106 : 2021/07/08(木)02:48:22 ID:aUYrh5Ru0

>>91

幕末を取り上げた番組で、
「長州はひどい！」って出演者達から袋叩きにあった長州人の研究者が
「徳川なんか元は河原者か何かじゃないか、毛利は名門やぞ！」とブチ切れてておもろかったわ

118 : 2021/07/08(木)02:51:56 ID:cqUzEGm7p

>>106

松平も室町中期からの新興武士やけど
伊勢や京極の被官になったり力は持ってたんやろうな

102 : 2021/07/08(木)02:47:28 ID:vdqGUfDJ0

本庄繁長を味方にできなかったら終わってたよな

111 : 2021/07/08(木)02:50:16 ID:cqUzEGm7p

養子を複数取るのは両細川の乱からして揉めることが多いからな

112 : 2021/07/08(木)02:50:42 ID:E+9Pz4m50

戦国大名でも屈指の強運ぞ。
謙信がもう少し生きていたら、間違いなく後継争いにもならずアウト。
御館の乱では勝頼買収出来なければアウト。
本能寺が無ければ1年以内に滅亡。
関ヶ原では主敵なのに改易されなかった。

113 : 2021/07/08(木)02:50:43 ID:UJdiCvYt0

景虎が勝ってたら北条とともに滅びてたよな
間違いなく

116 : 2021/07/08(木)02:51:40 ID:VprmaFta0

長尾の家系は元は三浦の同族で三浦と一緒に宝治合戦で主家は没落して、枝が上杉に使えて階級あげて上杉の内臣の上位に上り詰めて、上杉の領土の守護代やら一杯だした

119 : 2021/07/08(木)02:52:00 ID:1Ouyqa3Dp

越後の大名なのに
文化財も墓も全て米沢に持っていかれている模様

122 : 2021/07/08(木)02:52:56 ID:2cvESnGba

>>119

米沢の大名なのに仙台に全部持ってかれてる伊達もいるからセーフ

129 : 2021/07/08(木)02:54:43 ID:BB8L1V7U0

>>122

いうてこいつは山形福島宮城に跨る領地持っててどこが本貫地かわからん大名やし

120 : 2021/07/08(木)02:52:16 ID:aUYrh5Ru0

景虎ってのは景勝以上の無能なんやろか

121 : 2021/07/08(木)02:52:19 ID:Oaujzi5B0

今川も武田も北条も消滅したのに、上杉だけ残ったという・・・

123 : 2021/07/08(木)02:53:25 ID:cqUzEGm7p

>>121

今川は高家旗本、北条も小藩やけど明治まで残ってるぞ

124 : 2021/07/08(木)02:53:52 ID:prOUpYKq0

むしろ有名所で由緒ある超名門大名っておらんのちゃう？

132 : 2021/07/08(木)02:55:36 ID:cqUzEGm7p

>>124

佐竹、島津、細川、喜連川とかいるやろ

125 : 2021/07/08(木)02:53:58 ID:UJdiCvYt0

上杉鷹山も貧乏に邁進しただけじゃね

127 : 2021/07/08(木)02:54:28 ID:aUYrh5Ru0

佐竹とか島津とか・・・

138 : 2021/07/08(木)02:58:41 ID:E+9Pz4m50

結局、応仁の乱時点で守護代、又代クラス、有力国人あたりじゃなければ戦国で成り上がるのは困難なんや。
木沢長政、斎藤道三＆父みたいな変異種は長続きせん。

146 : 2021/07/08(木)03:01:16 ID:aUYrh5Ru0

>>138

そうは言っても、毛利元就はすごないか？
ある意味、秀吉より奇跡的やったと思うんだが

151 : 2021/07/08(木)03:03:02 ID:BB8L1V7U0

>>146

いうて5万石以上の有力国人衆やん

142 : 2021/07/08(木)02:59:08 ID:a57SOdl40

一番いかんのは2代にわたって女に興味なかったことだよな
一族がいないから案の定養子になったわけだし

152 : 2021/07/08(木)03:03:11 ID:z7qJ6QVIM

>>142

わりと冗談抜きでそこ犠牲にして得た武力やというか
少なくとも謙信本人の中ではそのつもりだったんだろうし

144 : 2021/07/08(木)03:00:27 ID:1TAjBUoWa

高橋紹運と立花道雪が親の最強武将がおるよなぁ

147 : 2021/07/08(木)03:01:43 ID:2uDbizEH0

景勝は定勝っていう子供おる

149 : 2021/07/08(木)03:02:15 ID:hAyA+HW00

島津義弘、長宗我部元親、毛利元就、北条氏康「おい、飲みに行くぞ」

誰と行く？

150 : 2021/07/08(木)03:02:47 ID:cqUzEGm7p

>>149

ワイ酒飲めないから元就で

157 : 2021/07/08(木)03:04:02 ID:vG73Mcfh0

上杉武田は創作物でもいい扱いされまくってるのに北条はなんか不憫だよな

162 : 2021/07/08(木)03:05:21 ID:z7qJ6QVIM

>>157

江戸時代に
家を残した上杉
人を残した武田
全て失った北条
この差やないかな

引用元: 上杉景勝（上杉謙信の後継者です。上杉謙信の後継者です。）←こいつが高評価される理由