歴史2020年10月9日

諸葛亮の正式名称って「諸葛亮孔明」か「諸葛孔明」のどっちなんや？

中国一緒諸葛亮孔明正しい名称正式

1 : 2020/10/07(水)07:10:25 ID:NGFCpi12d

わかるニキおるか？

2 : 2020/10/07(水)07:11:21 ID:KaTXs8bmd

正式名なら諸葛亮やろ

3 : 2020/10/07(水)07:11:30 ID:yM9GGBKj0

正式には亮なんやない？

4 : 2020/10/07(水)07:11:33 ID:xHnddCeMM

諸葛が性で亮が名前で孔明が字や
性＋名もしくは性＋字が一般的やな

5 : 2020/10/07(水)07:12:11 ID:CbQYNlsUp

亮はミドルネームみたいなもんなんやろ？

6 : 2020/10/07(水)07:12:29 ID:Rny1YZkP0

>>5

ちがう

10 : 2020/10/07(水)07:13:16 ID:CbQYNlsUp

>>6

違うの？
RYOBI玄徳とかもRYOとBIと玄徳って聞いたんやけど

21 : 2020/10/07(水)07:15:01 ID:KaTXs8bmd

>>10

真田源次郎信繁の真田が諸葛で源次郎が孔明で信繁が亮

161 : 2020/10/07(水)07:30:17 ID:afLWq9ML0

>>21

幸村どこいったんだよ

166 : 2020/10/07(水)07:30:59 ID:AXPkUXPm0

>>161

初めから無い

8 : 2020/10/07(水)07:12:42 ID:pAI69PESr

中国人のくせになまえながすぎだろ

9 : 2020/10/07(水)07:13:09 ID:NZ/aWBs10

諸葛瑾の字、誰も知らない

15 : 2020/10/07(水)07:13:57 ID:a5UC2/QX0

>>9

周瑜と入れ替わってるからわかる

13 : 2020/10/07(水)07:13:51 ID:FaCTV4aka

諸葛姓
亮名
孔明字←通り名みたいなもん

名と字は一緒に使わない
諸葛孔明呼びは正しいが諸葛亮孔明呼びはおかしい

22 : 2020/10/07(水)07:15:16 ID:OasUvs6mH

>>13

鈴木一郎安打製造機みたいなもんか

70 : 2020/10/07(水)07:19:50 ID:Uoi1HRtXa

>>22

例えが頭悪すぎて草
知能の低さがにじみ出てるわ

14 : 2020/10/07(水)07:13:54 ID:H/b/MAKHd

字はあまり人に知られてはならないんやなかったっけ？知らんけど

19 : 2020/10/07(水)07:14:57 ID:xHnddCeMM

>>14

字が一般的やな呼び名や

16 : 2020/10/07(水)07:14:07 ID:AXPkUXPm0

豊臣朝臣羽柴藤吉郎秀吉

44 : 2020/10/07(水)07:17:59 ID:uMIp9jdOa

>>16

なんで秀吉だけ姓で呼ばれるんやろうな？

63 : 2020/10/07(水)07:19:43 ID:AXPkUXPm0

>>44

姓が源や平の奴は多すぎるからそっちで呼ぶのもなんかアレやろ

17 : 2020/10/07(水)07:14:30 ID:aEVu1RhXa

夏侯惇も夏侯元譲って名乗るし三文字の名前の人は三文字目省略するんかね

28 : 2020/10/07(水)07:16:00 ID:wgjfy5/B0

亮は親しか呼ばない
実際は親も大抵幼名で呼ぶから誰も呼ばない

33 : 2020/10/07(水)07:16:27 ID:KaTXs8bmd

>>28

主君は呼ぶ

29 : 2020/10/07(水)07:16:11 ID:yM9GGBKj0

今の中国人も姓名字の制度なんか？

30 : 2020/10/07(水)07:16:12 ID:uMIp9jdOa

毛沢東の字は詠芝・潤芝・潤之。筆名は子任。

32 : 2020/10/07(水)07:16:16 ID:IwcOa64x0

兄は亮って呼んでたよな

34 : 2020/10/07(水)07:16:31 ID:qwv+eqiG0

スリキンすら家族でフルネーム読みの妥協
日本人は人の名前すらまともに扱えないのか？

36 : 2020/10/07(水)07:16:41 ID:sp7LEY9Kd

あだ名が孔明

37 : 2020/10/07(水)07:16:46 ID:TSdAtqBi0

諸葛亮か諸葛孔明
諸葛亮孔明は間違い

39 : 2020/10/07(水)07:16:58 ID:HvlfiNi1M

項羽も実は項籍羽さんらしいよな

43 : 2020/10/07(水)07:17:55 ID:FaCTV4aka

>>39

項姓
籍名
羽字

やな

40 : 2020/10/07(水)07:16:59 ID:TWwrj7uz0

中田敦彦あっちゃん

諸葛=中田
亮=敦彦
孔明=あっちゃん

41 : 2020/10/07(水)07:17:17 ID:Y+//Hm4vM

何が正式かは知らんが諸葛亮が正式っちゃー正式だ

42 : 2020/10/07(水)07:17:44 ID:rUT8Jn3D0

本多忠勝と本多平八郎忠勝の違いみたいなもんや

45 : 2020/10/07(水)07:18:03 ID:sye095XFa

字とかいう謎の文化

50 : 2020/10/07(水)07:18:31 ID:uMIp9jdOa

>>45

本名知られると呪いかけられるとかそういうのもあったやろ

85 : 2020/10/07(水)07:21:07 ID:xkSzx7At0

>>50

諱（いみな）=忌み名
やっけ

132 : 2020/10/07(水)07:26:37 ID:VbssXrsI0

>>85

書面だと通称か官位で書かれることがほたんどやけど諱も少ないが使われることもあるな
諱の使用頻度高いのが伊達政宗で年下の武将にも政宗呼ばわりされてる
本人が政宗って呼んでくれって言ったエピソードは一次史料にはなく真偽は不明やな

49 : 2020/10/07(水)07:18:30 ID:rsEu/w8Dd

どっちでもええで

51 : 2020/10/07(水)07:18:38 ID:egM+2Qvga

同じ名前の人がおるから字名で分かるようにしてたんやっけ？

52 : 2020/10/07(水)07:18:47 ID:NfuqqgX4d

日本式だと諸葛孔明亮

55 : 2020/10/07(水)07:19:00 ID:cUrwAmHs0

諸葛亮は字を孔明と言い…と通常正史には書かれる
字というのは呼び名で、本名を呼べるのは親や君主で
それ以外の人が呼んだら失礼なので呼び名がある

諸葛亮孔明と続ける用法は無い

56 : 2020/10/07(水)07:19:05 ID:VtTpj13tM

日本もウジとカバネとミョウジがごっちゃになるよな

57 : 2020/10/07(水)07:19:08 ID:XZEwjZP9a

曹操孟徳

曹孟徳

どっちが正解？

66 : 2020/10/07(水)07:19:46 ID:TSdAtqBi0

>>57

下
劉備元徳も間違い

58 : 2020/10/07(水)07:19:14 ID:3JzwMoQsa

関雲長いうな

59 : 2020/10/07(水)07:19:18 ID:CbQYNlsUp

真名（まな）みたいな話あった気がするけどあれなんやっけ

61 : 2020/10/07(水)07:19:37 ID:oeTBt+U90

錦戸亮孔明

68 : 2020/10/07(水)07:19:48 ID:TwOFbn1Ya

惣流・アスカ・ラングレーは？

71 : 2020/10/07(水)07:19:53 ID:sye095XFa

無双だと劉備が関羽張飛のこと字呼びしてたけど無双の設定だとあいつら実は大して仲良くないんやろか

105 : 2020/10/07(水)07:23:17 ID:KaTXs8bmd

>>71

逆やな
主君と臣下なら名で呼びつけるのが普通やけどそうしない親しい関係性を表しとる

126 : 2020/10/07(水)07:25:59 ID:sye095XFa

>>105

家族でも名で呼ぶんなら名で呼んだほうが自然な気がするけどそういうもんなんやろか

146 : 2020/10/07(水)07:28:22 ID:KaTXs8bmd

>>126

彼らは在野時代は当然字で呼びあっていただろうからそれを維持するのが親しさの現れと考えられる

74 : 2020/10/07(水)07:20:26 ID:1yIOUDApr

いまもめっちゃ親しい間柄以外で名前読んだら失礼にあたるからおもしれえよな

83 : 2020/10/07(水)07:21:06 ID:uMIp9jdOa

>>74

日本はそうやな
韓国は同じ姓が多いからフルネームで呼び合うらしいけど
中国はどうなんやろ

76 : 2020/10/07(水)07:20:29 ID:1NwdYgGhp

俺は諸葛のこと
こうめいって呼んでるよ

78 : 2020/10/07(水)07:20:35 ID:z5VR+qKL0

ロード・エルメロイⅡ世や

79 : 2020/10/07(水)07:20:39 ID:fR8vToEc0

ダルビッシュ・ファリード・有

80 : 2020/10/07(水)07:20:57 ID:Y+//Hm4vM

負けたら虫が部首の漢字に改名させられて後世に伝えられる

82 : 2020/10/07(水)07:21:01 ID:wNeo/efa0

日本での呼び方ならフルフルネームでもええと思うよ
全部並べた方が覚えるのにええやろ

88 : 2020/10/07(水)07:21:42 ID:qwv+eqiG0

>>82

武田晴信信玄とは言わんし……

96 : 2020/10/07(水)07:22:37 ID:N447aPzFd

>>88

徳栄軒やな

84 : 2020/10/07(水)07:21:06 ID:QAT0YZAj0

なろう転生主人公「あ、信長だー」 → 斬首
中国語のできるなろう転生主人公「初めまして曹操さん！」 → 斬首

89 : 2020/10/07(水)07:21:59 ID:FaCTV4aka

>>84

信長様！なんて呼んだら勿論処刑やろな
ノブは一回くらいは許してくれるかもしれんが

95 : 2020/10/07(水)07:22:34 ID:uMIp9jdOa

>>89

とりあえず殿様って言っとけばええか？

107 : 2020/10/07(水)07:23:55 ID:FaCTV4aka

>>95

せやね
それか姓＋官位

86 : 2020/10/07(水)07:21:15 ID:2XoNZ2Esd

赤壁だけの一発屋

87 : 2020/10/07(水)07:21:26 ID:AXPkUXPm0

無双は逆になってるだけ
親しい人は字呼びで親しくない人は姓と名で呼ぶ

92 : 2020/10/07(水)07:22:16 ID:XZEwjZP9a

木下藤吉郎秀吉みたいなもん？

94 : 2020/10/07(水)07:22:32 ID:NZ/aWBs10

タイムスリップして関羽さんって言ったら切り殺されるってことか

102 : 2020/10/07(水)07:23:06 ID:uMIp9jdOa

>>94

通じないやろ
現代中国語で発音してもどこの田舎もんやろと思われるやろうし

98 : 2020/10/07(水)07:22:45 ID:wOSYrGfmp

孔明というのは成人した後自分でつける名前

101 : 2020/10/07(水)07:23:04 ID:skSogbATd

山本元柳斎重國は？

103 : 2020/10/07(水)07:23:09 ID:+/o93mr60

確か相手を名で呼べるのは親か目上の人間か親友だけなんやったっけ

116 : 2020/10/07(水)07:25:14 ID:FaCTV4aka

>>103

親、親しい主君くらいやね
ただ主君でも名呼びは多分しないと思うけどな
相手を不快にさせて裏切られかねない

104 : 2020/10/07(水)07:23:17 ID:G1Y92SBr0

諸葛亮孔明とか劉備玄徳とかそういう表記するゲーム多いよな
流石にコーエーはそこらへんちゃんとしとるわ

106 : 2020/10/07(水)07:23:21 ID:ONhWmhGm0

孟徳って字面見るとすぐ夏侯惇が連想されるわ

108 : 2020/10/07(水)07:24:18 ID:SEiZb3D/M

>>106

無双で孟徳呼びしてるの夏侯惇だけやしな

112 : 2020/10/07(水)07:24:36 ID:Sn13w8a+0

日本人の名前が二文字＋二文字ってのが多いからそれに合わせた形じゃないの

114 : 2020/10/07(水)07:24:50 ID:t3iVWhnxd

諸葛亮ってかわいい名前やな

115 : 2020/10/07(水)07:24:59 ID:1NwdYgGhp

じゃあ呂布はどうなるの？

118 : 2020/10/07(水)07:25:22 ID:TSdAtqBi0

>>115

呂奉先

127 : 2020/10/07(水)07:26:09 ID:1NwdYgGhp

>>118

まじかよ

りょふほうせん

なんだな
みんなちょっと馴れ馴れしすぎるな
呂布呂布呼んじゃって

117 : 2020/10/07(水)07:25:18 ID:qwv+eqiG0

人名表記は半角空白を活用するべき

曹孟徳
劉玄徳
関雲長
周公瑾

一文字の姓だという認識を徹底しないと劉備という姓なんて誤解が百年は続く

180 : 2020/10/07(水)07:32:24 ID:mB3iHfl0x

>>117

備はどっから来たんや？

192 : 2020/10/07(水)07:33:27 ID:FaCTV4aka

>>180

劉姓
備名
玄徳字

劉備、劉玄徳が正しい

119 : 2020/10/07(水)07:25:24 ID:Ep8KZrsYd

今の中国人にも字ってあるんか

131 : 2020/10/07(水)07:26:37 ID:yLxyarkL0

>>119

迷信だからってことで今はないで
せいぜい孫文までや

145 : 2020/10/07(水)07:28:13 ID:Ep8KZrsYd