歴史2020年7月14日

最強の戦国武将は誰なの？

最強織田信長武将戦国武田信玄上杉謙信豊臣秀吉

1 : 2020/07/11(土)07:06:20 ID:iw49QmghO

上杉謙信？島津義弘？

2 : 2020/07/11(土)07:07:13 ID:+AOYzdfZ0

織田信長

3 : 2020/07/11(土)07:09:50 ID:bjFN3O4O0

花の慶次

5 : 2020/07/11(土)07:13:33 ID:204RZix80

武田信玄じゃねえのか？

6 : 2020/07/11(土)07:14:32 ID:MARGyYn70

豊臣秀吉

7 : 2020/07/11(土)07:15:40 ID:jzcIFoIG0

塙団衛門

9 : 2020/07/11(土)07:22:50 ID:40C/Zbd/0

真田幸村か黒田如水やな

10 : 2020/07/11(土)07:32:03 ID:0sQRnP180

本願寺顕如

11 : 2020/07/11(土)07:32:06 ID:oXKqOgSP0

謙信でしょ

12 : 2020/07/11(土)07:35:02 ID:AOhewuxJ0

シンゲンが好きだけどケンシンコウだよ

13 : 2020/07/11(土)07:38:57 ID:/AzWFDI70

たまねぎ剣士

14 : 2020/07/11(土)07:41:11 ID:jGMvBNek0

最強というのはどういう定義かな
戦場で負けないとかタイマン上等とか？
負けらしい負けもなく勝ち続け、一介の足軽の子から関白太政大臣まで上り詰めた豊臣秀吉こそ最強だろ

15 : 2020/07/11(土)07:45:21 ID:eHv2j3k60

真柄直隆

24 : 2020/07/11(土)08:08:41 ID:2vTfT7ff0

これは謙信と真田幸村だな
自ら兵を率いて戦う天才武将

26 : 2020/07/11(土)08:12:08 ID:2vTfT7ff0

島津義弘は凄まじい戦闘をやって生き残ったので
個人的に強い武将

27 : 2020/07/11(土)08:12:43 ID:2zPTpPJ70

信長様だよ

29 : 2020/07/11(土)08:19:53 ID:2vTfT7ff0

信長は鉄砲隊三段構えとか考案した近代戦の知恵者
戦闘やらしたら別に強い訳じゃない

30 : 2020/07/11(土)08:32:04 ID:pm+aY7nG0

黒田官兵衛かな

31 : 2020/07/11(土)08:40:41 ID:Fi5TiYYZ0

平八郎

32 : 2020/07/11(土)08:43:39 ID:RVL0VJVwO

武田晴信

33 : 2020/07/11(土)08:53:16 ID:AEtH2aZLO

武闘集団の尼子新宮党を率いてた尼子国久
鉄砲伝来以前なら間違いなく最強の軍団

34 : 2020/07/11(土)08:54:40 ID:ujAknupH0

なでこだよー

35 : 2020/07/11(土)08:58:42 ID:oJn+vrif0

仙石秀久

36 : 2020/07/11(土)08:59:58 ID:M+IPM8Sm0

最終的に家康が勝ったんだから最強なんじゃないの？

40 : 2020/07/11(土)09:17:46 ID:2vTfT7ff0

>>36

戦国好きに家康は不人気
三方ヶ原で負けてクソ漏らして逃げたとか人気になる訳ない

58 : 2020/07/11(土)12:10:38 ID:XrDxdxWK0

>>40

最強決定戦なんだから人気とか関係無いでしょ？

38 : 2020/07/11(土)09:08:42 ID:GG+iHKPl0

単純に「合戦の指揮が上手い」ってだけなら長野業正だろ
自分が生きてる間は北条にも上杉にも武田にも屈しず独立を守った

39 : 2020/07/11(土)09:12:01 ID:GzN61yI60

上泉信綱

41 : 2020/07/11(土)09:33:37 ID:EfCChhpX0

ひと山いくらの兵士たち

42 : 2020/07/11(土)09:39:11 ID:UwDNV6as0

戦国武将で言うなら織田信長が最も優秀な指揮官
日本史で言うなら源義経か楠木正成が最も優秀な指揮官
世界史で言うならナポレオンかハンニバルかアレクサンダー大王が最も優秀か指揮官

53 : 2020/07/11(土)10:33:33 ID:GG+iHKPl0

>>42

信長は経営者・政治家として天才なだけであって、指揮官としては全く優秀じゃないぞ
生涯どんだけ惨敗してると思ってるんだよw

寡兵で多数の軍勢を気合で破ったことが二度（弟との抗争や桶狭間）あるからからきしダメでもないけど
基本的には戦う前に根回しと兵集めで勝負決めるのを良しとしてた人
信長は勝てる仕組み作りが上手かったんだよ

54 : 2020/07/11(土)11:17:26 ID:jGMvBNek0

>>53

雇われの傭兵を用いた信長軍は、基本的に半農半兵で屈強の武田軍より数段弱い
しかし一年通して戦えるから長期遠征も可能だし、
鉄砲があれば体力技術の差も埋まる
トータルで強いのが織田軍ということになる

43 : 2020/07/11(土)09:44:35 ID:w/CeImKJ0

一騎討ちや猛将というなら本多平八郎忠勝
家康に過ぎたるものの2つ
うち1つがこの男
鹿角脇立、金の大数珠、蜻蛉切

45 : 2020/07/11(土)09:46:35 ID:QLZ55rS70

>>43

個人の武勇なら水野の方が上だと思う

44 : 2020/07/11(土)09:45:07 ID:UwDNV6as0

優秀な指揮官の条件は戦闘力よりも機動力を重視する事、機動力より情報戦を重視する事、情報戦より心理戦を重視する事
その上で真正面からの戦闘になった時に備えて兵の練度や士気、装備を効率よく充実させる事
真正面からの戦闘が始まってから指揮能力でどうこうなんて言ってる時点で指揮官としては下の下
真正面からの戦闘なんて戦闘が始まった時点でほとんど決着は付いてる

46 : 2020/07/11(土)09:47:55 ID:0iJJQxkh0

レコード連発で無敗の二冠から予後った信長
クラシックは掲示板までだけど獲得賞金で一位になり種牡馬としても成功した家康

うーん…

47 : 2020/07/11(土)09:52:35 ID:UwDNV6as0

そもそも戦闘その物よりも兵站を維持する事の方が遥かに重要
指揮能力云々なんてほとんどの場合は時の運
ハンニバルや楠木正成みたいな絶対的な知恵者なんて早々いるもんじゃない
まして戦国武将の誰が強いとか弱いなんて微々たる差でしかない

57 : 2020/07/11(土)12:08:11 ID:MudMgD1u0

>>47

戦国時代に平坦なんて維持してたらパンクするだろ、3ヶ月も対陣したら両軍ヘロヘロだ。基本は即戦即決、国から補給なんてしないで敵国で賄うのが基本だ。

49 : 2020/07/11(土)10:03:26 ID:NNz+vkTP0

戦はスポーツでもゲームでもないんだから相対した時点でほほとんどの場合は両者には決定的な有利不利が存在するし、それも含めて両者ともほとんど何もわかってない
大軍をきちんと何の問題もなく維持出来てる状態で相対する事自体が困難だし、それが出来た上でほとんどの場合は決着が付いてると言って良い程の有利不利がある
それを覆せる程の知恵者なんて戦国武将の中になんて存在しないし、それこそほとんど情報がない中でそれらの武将を一様に有能無能語る事自体が不毛極まりない

50 : 2020/07/11(土)10:05:37 ID:NNz+vkTP0

ただ織田信長だけは実績として桶狭間の戦いでそれを達成してるから戦国武将の中で唯一挙げられる武将がいるとしたら織田信長と言うだけの話

51 : 2020/07/11(土)10:26:34 ID:YnsU0ObJO

京周辺の覇権争いしてた連中の誰か
謙信とかは地方だもの
中央競馬と地方競馬ぐらいの差があるよ

59 : 2020/07/11(土)12:24:14 ID:pTHidbXv0

城戸義政

60 : 2020/07/11(土)12:28:55 ID:B/e4cCp10

こんなん設定がズブズブ過ぎんだろ
全盛期での比較なら天下取った時点の徳川家康が圧倒的兵力で一択やんけ

63 : 2020/07/11(土)12:40:01 ID:ZZKCH0vv0

>>60

秀吉のがかなり上

61 : 2020/07/11(土)12:38:50 ID:sFlNnc3aO

楠正成に徳川家康の兵力があれば、半分の期間で天下取ってる

62 : 2020/07/11(土)12:39:46 ID:whSNk/ly0

谷津嘉章

64 : 2020/07/11(土)13:04:12 ID:AqqTnEE60

統率武田信玄
戦術上杉謙信
知略黒田官兵衛
戦略織田信長
政治大内義隆
総合織田信長
未来人小田氏治

こんな感じ

65 : 2020/07/11(土)13:19:11 ID:wiuyQYdP0

水野勝成、毛利勝永、柴田勝家

勝がつく人は本物の猛将説

67 : 2020/07/11(土)17:33:42 ID:iw49QmghO

武田勝頼も猛将と言えば猛将か

68 : 2020/07/11(土)17:40:59 ID:zGiZ8Kf00

徳川家康に決まってるだろハゲ共
だからいつも競馬負けてんだよ

69 : 2020/07/11(土)17:46:12 ID:PQBSWECq0

武田晴信じゃね？

71 : 2020/07/11(土)17:57:34 ID:d/6zPEUm0

織田家なら前田利家とか森長可、佐々成政辺りが猛将のイメージ

74 : 2020/07/11(土)18:58:21 ID:2Dwih13f0

立花宗茂

75 : 2020/07/11(土)19:04:41 ID:RHJZw85L0

水野勝成

美浦の水野厩舎にニシノカツナリがいる件

76 : 2020/07/11(土)19:20:57 ID:2vTfT7ff0

だいたい山岡荘八の家康とか嘘っぱちだろ
家康とは老獪なたぬきオヤジ

77 : 2020/07/11(土)21:02:43 ID:iwm31ocv0

無敗馬が一頭もいない。ドングリの背比べの谷間世代。

78 : 2020/07/11(土)21:08:26 ID:7gyV8BQy0

山中鹿之助

79 : 2020/07/11(土)21:15:52 ID:2vTfT7ff0

結局有能な武将は海音寺潮五郎の武将列伝に出てくる面々
戦国ファン必読の書

80 : 2020/07/11(土)21:15:54 ID:dUuz+XpB0

上杉謙信はもっと政治力高めでもいいと思う

81 : 2020/07/11(土)21:24:53 ID:eM5SJhzc0

当時の多くの武将から、羨望のまなざしで見られてた人でいえば
東の「本多忠勝」西の「立花宗茂」である。

特に立花宗茂は関ヶ原で西軍に味方したため、一時は東北で一万石という領地替え&減封を経験したけど
数年で元の領地に復帰している。
理由は、もし戦国時代に人気武将ランキングがあればベスト3には入るだろうというほどの憧れの的であり
家康までもが彼をそういう目で見ていたためである。
西軍の中で領地を回復できたのは立花宗茂だけというのは特筆すべきことである。

82 : 2020/07/11(土)21:25:09 ID:2vTfT7ff0

謙信ファンの俺は新潟上越林泉寺迄御参りに行った
長尾家家紋の雀に笹の紋が大きく有る
茶屋で御茶をいただいた
また訪れたいと最近思うこの頃である

84 : 2020/07/11(土)22:08:12 ID:5KmQQIu60

>>82

長尾家の事も上杉家の事も良くわかってなさそう

83 : 2020/07/11(土)21:37:32 ID:eM5SJhzc0

秀吉、家康が恐れた人=信長
↓
信長が恐れた人=信玄、謙信

86 : 2020/07/12(日)01:49:14 ID:kjOJZnb/0

春日山トンネルなら知ってる

87 : 2020/07/12(日)03:07:28 ID:CImWyzY10

結局、戦国の世を終わらせたのは家康

Yes、家康最強！

89 : 2020/07/12(日)04:04:42 ID:UyAP16Gd0

ガチでやり合ったら信長が最強だよ

90 : 2020/07/12(日)05:59:52 ID:XebHoQp9O

あと数年、信玄の戦いぶりを見たかった
上洛はともかく、少なくとも尾張領内に攻め込み、どこかで信長本隊と激突していたのではないか

91 : 2020/07/12(日)06:17:32 ID:SMLBo+We0

信玄と謙信
信長は漁夫の利

92 : 2020/07/12(日)06:25:48 ID:L/9Qvnkl0

本田忠勝

93 : 2020/07/12(日)06:36:14 ID:C/YMswc60

当時は「武田騎馬軍団」が最強だったらしいが、150cmもない小男達がポニーに乗ってイキってただけだから今考えると笑える

94 : 2020/07/12(日)06:55:23 ID:F1yCmKvtO

>>93

当時にネットが有れば…
戦に出たことの無い百姓が、俺は185？で90kgだからあんなコロポックルには楽勝と言ってる訳だな

95 : 2020/07/12(日)07:36:49 ID:LJ7qw3LC0

斎藤義龍とか180cm超えてたんじゃなかったっけ？
みんなが小さい訳ない

96 : 2020/07/12(日)08:52:36 ID:QIVbFak90

運も実力なんだよね

97 : 2020/07/12(日)08:57:25 ID:fd9ltvVo0

花の慶次に楽勝したカルロスを簡単に倒した猛虎うぇーかた

99 : 2020/07/12(日)09:49:11 ID:3jvc4WcR0

ほとんどが架空の人物で◯◯の戦いなんてないのに無駄に勉強させられてたあの頃
なんの役にもたたないとか本当に無駄な義務教育

101 : 2020/07/12(日)10:00:50 ID:1Pmt+om+0

馬上戦闘余裕の曲芸師当時の甲斐（木曽馬）は松風みたいなバケモンだらけ

移動がメインの高機動軍団降りて戦う得意なのは城攻め

上の方がロマンがあるので武田騎馬軍団はあったし最強だったって方が熱い

110 : 2020/07/12(日)17:04:57 ID:7suEJVRa0