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1: 風吹けば名無し 2019/06/04(火)04:27:0 ID:mg3u/Hcqa
政争でも勝ってたのになぁ、家康も大阪から蹴りだされてるし
惜しいわ
"
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2: 風吹けば名無し 2019/06/04(火)04:27:3 ID:njkR3ZgXp
誰も味方につかない

 

3: 風吹けば名無し 2019/06/04(火)04:27:5 ID:Yhzz7tzdr
人望ないぞ

 

4: 風吹けば名無し 2019/06/04(火)04:27:5 ID:8p0zztp30
人望は?

 

5: 風吹けば名無し 2019/06/04(火)04:27:5 ID:mg3u/Hcqa
伊達と最上は多分家康につくやろ

 

6: 風吹けば名無し 2019/06/04(火)04:28:2 ID:GN1R9eeX0
息子東軍参戦へ

 

8: 風吹けば名無し 2019/06/04(火)04:29:1 ID:o0P5QQGr0
長生きしたもん勝ち…なのがおもんないんだよな

 

9: 風吹けば名無し 2019/06/04(火)04:30:0 ID:mg3u/Hcqa

毛利輝元、上杉景勝、宇喜多秀家、加藤清正、織田秀信、織田秀雄、増田長盛、細川忠興、加藤嘉明、浅野幸長、長束正家、前田玄以、佐竹義宣、小西行長、長宗我部盛親、立花宗茂、鍋島直茂、有馬晴信、松浦鎮信

取り敢えずこんだけ前田派やぞ

 

10: 風吹けば名無し 2019/06/04(火)04:30:3 ID:mjkOH6zN0
前田だと家康決起が怪しくなるわな

 

11: 風吹けば名無し 2019/06/04(火)04:31:0 ID:mg3u/Hcqa
豊臣に最後に残った柱が利家だったという悲しさ
折れたら一瞬で豊臣崩壊

 

12: 風吹けば名無し 2019/06/04(火)04:31:1 ID:yJBhK4AQ0
利家なら勝てたから家康も利家死ぬまで我慢してたんや

 

13: 風吹けば名無し 2019/06/04(火)04:31:5 ID:zjkI8bl20
いや無理やろ
黒田官兵衛なら勝てたかもしれんが

 

14: 風吹けば名無し 2019/06/04(火)04:32:0 ID:cmk4uzRn0
氏郷が生きてたらどうなってたんやろ

 

21: 風吹けば名無し 2019/06/04(火)04:35:0 ID:mg3u/Hcqa
>>14
利家信者やん、まぁ東北で上杉佐竹と組んで伊達最上の牽制やろうな
東に大軍置いとかな後ろから攻められるから江戸から動けん様になるね家康

 

15: 風吹けば名無し 2019/06/04(火)04:32:1 ID:PJYUr+EW0
利長が無能やったのがあかんかったんかな

 

33: 風吹けば名無し 2019/06/04(火)04:38:5 ID:NEq9Ojea0
>>15
いうても前田家は江戸時代とおしてかなりの高待遇・高家格維持してるんだから勝ち組だよな
華族でも侯爵家やろ

 

42: 風吹けば名無し 2019/06/04(火)04:40:4 ID:8d+zL5MmM
>>33
凡庸かもしれんが無能じゃないわな
少なくとも宇喜多よりは

 

16: 風吹けば名無し 2019/06/04(火)04:32:5 ID:wTEB6f1n0
生きてたら戦にもならん

 

17: 風吹けば名無し 2019/06/04(火)04:33:0 ID:zjkI8bl20
関ヶ原総大将石田三成で黒田官兵衛、竹中半兵衛付いてたら勝てたんちゃうか

 

18: 風吹けば名無し 2019/06/04(火)04:33:0 ID:mg3u/Hcqa
実質大阪城を取ったもん勝ちの状態で
何とか取ろうと家康が動いたけど、流石に利家相手に合戦起こすと豊臣VS徳川になって勝ち目無いから動けず、結局不利を悟って大阪から退いた

まず政争で負けてる

 

19: 風吹けば名無し 2019/06/04(火)04:33:2 ID:dSVOX6W/0
生きてたら起こってないだろアホか?

 

126: 風吹けば名無し 2019/06/04(火)05:12:0 ID:XyTNqQiVr
>>19
はい

 

22: 風吹けば名無し 2019/06/04(火)04:35:0 ID:jHFYrJPZ0
戦争は結局人望対決なんやな

 

24: 風吹けば名無し 2019/06/04(火)04:36:0 ID:ZFCd/fPK0
でも家康が早死にしてたら東軍って勝てたんかな?
加藤清正や福島政則辺りは家康やから西軍についただけで秀忠やったら微妙そうやし

 

25: 風吹けば名無し 2019/06/04(火)04:36:3 ID:ZFCd/fPK0
>>24
西軍の所東軍やわ

 

27: 風吹けば名無し 2019/06/04(火)04:37:3 ID:jcv86Nhta
家康が勝つのは気に食わんけど負けてたら首都大阪だったと思うとゾッとする

 

30: 風吹けば名無し 2019/06/04(火)04:38:4 ID:pcMVFUMA0
>>27
標準語がでんがなまんがなとか嫌だなあ

 

52: 風吹けば名無し 2019/06/04(火)04:44:5 ID:9hIYj11i0
>>30
トンキン弁のだよねーとかじゃんより1億倍マシやろ

 

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29: 風吹けば名無し 2019/06/04(火)04:37:5 ID:pcMVFUMA0
中川区出身の有名人で今でも最初に名前が挙がる前田利家

 

32: 風吹けば名無し 2019/06/04(火)04:38:5 ID:mg3u/Hcqa
まず家康以外の大老と奉行が利家派で武断派にも利家信奉者がおった
秀吉の遺訓で秀頼後見人やから正当性もある

律義者で人望厚く、数多の合戦で功を上げた生粋の戦人

普通に有能なんだよなぁ、負ける要素が無い

 

35: 風吹けば名無し 2019/06/04(火)04:40:0 ID:GwVOJW4e0
ない
天下人になる気がないから

 

36: 風吹けば名無し 2019/06/04(火)04:40:2 ID:f7dFt4cBM
そもそも秀次殺さなきゃ豊臣天下やったからなぁ

 

38: 風吹けば名無し 2019/06/04(火)04:40:2 ID:8p0zztp30
1位 徳川家康 255.0 万石 武蔵江戸
2位 毛利輝元 120.5 万石 安芸広島
3位 上杉景勝 120.0 万石 陸奥会津
4位 前田利家 83.5 万石 加賀金沢
5位 伊達政宗 58.0 万石 陸奥仙台
6位 宇喜多秀家 57.4 万石 備前岡山
7位 島津義久 55.5 万石 薩摩鹿児島
8位 佐竹義宣 54.5 万石 常陸水戸
9位 小早川秀秋 52.2 万石 筑前名島
10位 鍋島直茂 35.7 万石 肥前佐賀

 

61: 風吹けば名無し 2019/06/04(火)04:46:5 ID:XtROYdFBM
>>38
秀頼…w

 

41: 風吹けば名無し 2019/06/04(火)04:40:4 ID:iP8Vowila
福島正則ってガイジだよな
徳川側についても結局はアホやって領地没収されてるし

清正も後になって秀頼が蔑ろにされたのを怒ってるし
三成の味方になって戦ってれば良かったのにね

 

45: 風吹けば名無し 2019/06/04(火)04:42:3 ID:R9Pqraar0
>>41
三成と加藤福島が仲悪いから起こったんやぞ
こいつらが仲良ければそもそも関ヶ原起こらんかった

 

51: 風吹けば名無し 2019/06/04(火)04:43:5 ID:f7dFt4cBM
>>45
言うて徳川勝たせたらどうなるかなんて火を見るより明らか
信長→秀吉の時お前らは槍だけ振ってたんかと

 

65: 風吹けば名無し 2019/06/04(火)04:47:2 ID:R9Pqraar0
>>51
それは結果論見ればな
家康の立ち回りがうまかったから当時関ヶ原時点では乗っとるなんて誰も思わんかったんやろ

 

72: 風吹けば名無し 2019/06/04(火)04:49:1 ID:f7dFt4cBM
>>65
それは頭茶々連中だけやろ

 

48: 風吹けば名無し 2019/06/04(火)04:43:1 ID:C9QyUehsa
利家おると厄介だったかもしれんが
だからこそ利家死ぬまで本格的に動き出すの待ってたんやから
「もし生きてたら」自体がそもそも無意味な仮定ではある

 

49: 風吹けば名無し 2019/06/04(火)04:43:2 ID:AqiLacg90
前田利家て別に戦自体は強くないぞ

 

50: 風吹けば名無し 2019/06/04(火)04:43:5 ID:k8q1po2h0
秀吉は天才だけど最後の爪が甘いんだよな
家康はそういうとこきっちり封じ込むタイプ

 

54: 風吹けば名無し 2019/06/04(火)04:45:1 ID:cNvXfZL4a
秀吉の死後家康に大坂城西の丸を譲渡して
豊臣政権分断工作を許した大戦犯が利家なんだよなあ

 

56: 風吹けば名無し 2019/06/04(火)04:45:3 ID:R9Pqraar0
そもそも利長と家康も戦争手前まで行ったんやで
だーれも利長に味方せんかったから折れて芳春院人質に和解したんやけどな

 

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57: 風吹けば名無し 2019/06/04(火)04:46:0 ID:mb8Xwjwcd
前田利家が生きてたら石田三成は七将襲撃のときに家康のとこに行ってないから家康が仲裁とかで出る幕はない
前田に天下とる欲も実力もないしそうなりゃ徳川も様子見しとくしかないから豊臣はしばらく続いただら

 

63: 風吹けば名無し 2019/06/04(火)04:47:0 ID:WVj1x8gBd
>>57
家康のとこに行ったのは創作
仲裁したのは家康

 

62: 風吹けば名無し 2019/06/04(火)04:46:5 ID:BgjDuWWD0
これ徳川vs豊臣だと思ってる奴結構おるよな

 

73: 風吹けば名無し 2019/06/04(火)04:49:1 ID:watAgJLVd
>>62
豊臣の中の徳川派と反徳川派やね

 

68: 風吹けば名無し 2019/06/04(火)04:47:5 ID:sdXvyf6yd
霊媒して大将やらせるんか?

 

76: 風吹けば名無し 2019/06/04(火)04:49:4 ID:p4hNHoM/0
>>68
よしエルカンターレの出番やな

 

69: 風吹けば名無し 2019/06/04(火)04:48:1 ID:dSVOX6W/0
そもそも割といわれてるけど秀次なんだよなあ歪みの始まりは

 

70: 風吹けば名無し 2019/06/04(火)04:48:4 ID:3wSVrRqJ0
もう秀吉死後だと利家と家康差があり過ぎてるでしょ

 

71: 風吹けば名無し 2019/06/04(火)04:48:4 ID:mjkOH6zN0
その秀次も太政大臣もらえてないから実は後継と思われてない説あるんだよな
秀吉死ぬまで手放さなかった

 

77: 風吹けば名無し 2019/06/04(火)04:50:2 ID:YvCyIw1ep
>>71
後継は小早川秀秋と悩んでた説は聞いたことあるな
秀頼生まれてどっちもお払い箱にされたけど

 

74: 風吹けば名無し 2019/06/04(火)04:49:2 ID:AqiLacg90
秀吉は秀頼の後見人になってもらうために家康に対抗できるように100万石も利家にあげて位も高くしまくったのに先に死なれてしまったからな

 

78: 風吹けば名無し 2019/06/04(火)04:50:3 ID:k8q1po2h0
>>74
前田は前田で徳川政権時代苦労しとるからな、2代3代が有能やったから
江戸で最大の外様になれたけど

 

75: 風吹けば名無し 2019/06/04(火)04:49:3 ID:k8q1po2h0
秀次おったら前田も付いてたろうし家康は動けないやろうしな

 

79: 風吹けば名無し 2019/06/04(火)04:52:0 ID:bN9g7tAOH
秀吉死亡時点で利家と家康何歳やねん

 

81: 風吹けば名無し 2019/06/04(火)04:53:0 ID:dSVOX6W/0
秀次は影響力を高めることで秀頼の影響力も高めてたけど
それが秀吉には反乱の布石に見えたんかもな

 

82: 風吹けば名無し 2019/06/04(火)04:53:1 ID:mg3u/Hcqa
天下葵よ 加賀様梅よ 梅は葵の 高に咲く

 

84: 風吹けば名無し 2019/06/04(火)04:53:5 ID:rEEqSyrh0
清正って三成嫌いだからって徳川についたら豊臣やべーって冷遇されるまで気付かないとこが脳筋らしいよな

 

85: 風吹けば名無し 2019/06/04(火)04:53:5 ID:mjkOH6zN0
最近言われるのは秀次は関白としての越権でないの?
世襲確定してないのにやりすぎ

 

90: 風吹けば名無し 2019/06/04(火)04:57:1 ID:NEq9Ojea0
そもそも太政大臣はほかの大臣と違って名誉職なんだから譲る譲らないのもんじゃないやろ

 

91: 風吹けば名無し 2019/06/04(火)04:57:2 ID:hqBCbuPf0
こういうたらればを語れば語るほど結局家康が一番上手く立ち回った感が出てくる

 

96: 風吹けば名無し 2019/06/04(火)04:59:2 ID:R9Pqraar0
>>91
結局これなんよな
結果論で語ればどうとでも言えるが当時の時勢なんてなるようになれくらいしか思わん
人付き合いうまい家康が上手やったんや

 

93: 風吹けば名無し 2019/06/04(火)04:58:1 ID:cNvXfZL4a
秀吉は小牧長久手の戦いで断固として和睦しないで家康倒して
後北条もついでに倒して武家最強になって幕府開くべきだったわ

 

94: 風吹けば名無し 2019/06/04(火)04:58:3 ID:arY0Vx9a0
利家ってほんとに傾奇者だったのかよってくらい晩年は慎重やな
やっぱ信長ですらあっさり討たれたことが影響したのかな

 

引用元: 関ヶ原 西軍総大将前田利家←これなら勝てたよな

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