努力も才能の一つとかほざくガイジwww

頭おかしいんか？

そう思う理由よこせや

努力を続けれる人と続けれない人おるらん

>>3

努力ができるかできないかは気持ちの問題やんけ
そして気持ちとは変化させられるやんけ

>>5

その気持ちを持てるかが才能やろ

>>10

はい意味不明
感情なんか本一つ言葉一つで変化するぞ

>>12

じゃあなんでイッチは落ちぶれてるん？

でも君は努力すら出来ないよね

勉強すれば勝ち組になれるっていう文化がある家庭だからこそ勉強できるんや
そういう家庭に産まれたという時点でそうでない人間と差ができてる
つまりそれが才能＝努力の差

>>6

その価値観を壊すだけの努力をすることはできるやんけ

才能がないから絶望する？
それも感情の問題やんけ

と、たいした努力せずに人生無駄にしているおっさんが言うとります

努力ができない人間ほど努力を軽視する傾向がある
正論

いやいやｗ
鬱っぽい親の子供が鬱っぽいように
性格てのも遺伝的と環境的に親から伝わるものなんやでｗ
当然、努力できるかどうかも性格によるんだから才能やろ

>>14

伝わるけど一生変化しないわけじゃないやんけ
つまり才能が全てと言い切るのには無理がありすぎ

>>16

その「変化」でさえも、結局のところ子供の頃の環境・遺伝・あと運によって起こるか否か決まるんだよね

>>24

運は才能じゃないんですが
環境遺伝に関しても自発的に変化させられるよな？
そこすら否定すると運命論になってオカルトなんやけど

>>26

運が才能じゃないとしても、「運を良くする」ってことはできへんやろ？
イッチの言う「自発的な変化」が既に環境や遺伝依存、それと、「良くする」「悪くする」事ができない運という要素によって左右されるんやで

>>30

ほな人生全て運だと
それは完全にスレチやね

>>37

つまりイッチは才能＝運だと思ってるってことでOK?

>>43

あ、すまんよく読んでなかった

>>45

なんやねん
結局イッチはワイに対する反論ないってことでオッケーか？

>>57

無いで
そらワイの言いたいこととも違うしその意見認めたらスレタイみたいなことが正当化されるわけでもないやん

>>59

？？
いや正当化されるけど・・・
努力も才能の一つやし
結局イッチは、「努力は才能の一つだからワイは自発的に努力せんでええねん」みたいな怠惰な人間を否定したいってことでええかな？
なんかイッチの主張そういう感情論な気がしてきたわ

>>64

というか遺伝はともかく環境を才能に組み込むんか？
それって変えられるやん
つまりは変えられることを理由にしたらあかんやんと

>>70

環境も才能の一つやけど
「変えられる」って何を根拠に言ってるんや？

>>74

環境が才能の一つなんか？そこは価値観の違いだわ
変えられるってことについては完全にワイの言いすぎやね
気持ち一つで変えるだけの動きを起こすことはできるやん

>>80

いや価値観の違いやなくて、
人間は遺伝と環境の２つの要素によって育つわけや
仮に自発的に環境を変えたとしても、それはそれまでの「遺伝と環境」によるものであるわけで、
結局のところ自分の行動が遺伝と環境に支配されているという点は変わらない
そういう意味で自発的に何か行動を起こすということも才能によるものだと捉えることができるってことや

万里ある
努力しないやつの言い訳にすぎん

努力せん奴は努力せんでも別に死なんし
そこまで望んでもないからせーへんだけやぞきっと

茶化すガイジはなんなんですかね
一応まともな職にはつけるほどの努力したわ
たなもトップになれなかったのはホンマに努力不足で後悔しとるけどな

>>20

じゃあ努力してさっさとトップになれよ
努力は気持ちの問題なんやろ？

>>25

せやで
今でもできるだけ上に行けるよう精進しとるで
で、なにか？
というかトップに行くだけの努力をするかどうかなんてワイの勝手やけど

というか1%でも変動する可能性があるなら「それは努力でなんとかなる」っていうのは極論が過ぎるやろ

>>21

じゃあ変動しないでそれが全部才能によるというのも明らかな極論やな

>>22

そら当然よ
×努力できるのは才能10割、努力は全て本人のやる気次第
◯努力できるかどうかは才能と本人の積んだ地力に依る

>>29

せやな
わいもそれが言いたい
あいつら努力すら才能に入れるから才能10割になんねん

>>35

せやったらまずイッチが誤解を生まんように説明せんといかんやろ
まるで努力してない奴は甘え、努力に才能は一切関係ないっていう語り口に見えたで

(イッチやめろや、努力する奴が増えたらどうすんねん…！)

努力してるのを努力してると思わなくて当たり前と思える奴が成功するんよな

全ては運やと思ってるわ

0か100かの志向の人多いんやろな
100目指して努力したけど50までしかいかんかった、ワイ死ぬわ的な
50までしか行けんかっても色々糧にはなっとるやろでも

なおイッチ自身は別にたいして努力してない模様

で、人生全て運ってこと以外で努力は才能って主張するやつまだいる？

イッチは人に伝える才能がないし努力もしてないってことは分かった

いろいろ誤解生んだな
ワイはあくまで「努力できる能力は才能だ」って意見に対して反論しとんのよ

いやいや努力に才能も何もないやろ
お前ら何をそんなにムキになってるの？

>>50

努力できるのは能力の一つやろ

何かに挑戦したら確実に報われるなら誰でも必ず挑戦するやろな
報われないかもしれないところで同じ情熱、気力、モチベーションをもって
継続しているのは大変なことやしワイはそれこそが才能だと思ってるわ

>>51

気力、情熱、モチベーション
自己啓発本読んだりスポーツ漫画読んだりすれば量は多い少ないあれど湧き上がってくるものやんけ

>>60

羽生善治の言葉を猛虎弁に変えただけやぞ

>>192

はえーほなワイは羽生さんの意見全否定や
感情、情熱、モチベーション
そんなもんの発生は運や！

>>193

人間遺伝と環境がすべてやしあながち間違ってないかも

>>197

遺伝と環境は運やんけ
ほな全部運やんけ！

それ言ったら俺かて一流大学で意気揚々と社会人なったけどそれでも周りのエリートとの競争に心折れそうなったけどそれこそ努力できる才能で見返して若くして昇進したわ

ワイのことを罵ってる奴はさぞかしワイより努力して良いポストについとるんやろなあ…

ワイレベルになると外出するのでも努力が必要やからな(ﾄﾞﾔｱ
毎日が自分との戦いやでぇ

努力も才能も無いおんJ民には関係ない話の模様