未来って決められてるよな？
1: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/08(月)22:49:44 ID:dIL
A脳がXかYの内Xを選択したが故にB脳へ進化する
しかし、A脳がA脳である限りXを選択するから、Yを選択してC脳になる未来はあり得ない
つまり、人生は選択の連続だけど選択する以前の自分は一人しかいないんだから必然的に全ての選択肢は自ずと決まってくるはず？
しかし、A脳がA脳である限りXを選択するから、Yを選択してC脳になる未来はあり得ない
つまり、人生は選択の連続だけど選択する以前の自分は一人しかいないんだから必然的に全ての選択肢は自ずと決まってくるはず？
31: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/08(月)23:08:28 ID:Mlf
>>1
って要は自由意志の否定になるんか
2: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/08(月)22:52:00 ID:9GD
俺も決まってると思う
3: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/08(月)22:52:28 ID:GdO
ほーらー足元を見ーてごらんー
4: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/08(月)22:54:01 ID:PNK
ifは存在せんのか？
個人的に並行世界理論が好きやからあってほしい
個人的に並行世界理論が好きやからあってほしい
5: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/08(月)22:55:22 ID:dIL
>>4
ないでしょ
同じ脳を持っていてたら同じ思考になるはず
あっちにすればよかったよのあっちは元々選択肢にすらない
同じ脳を持っていてたら同じ思考になるはず
あっちにすればよかったよのあっちは元々選択肢にすらない
6: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/08(月)22:58:21 ID:PNK
>>5
無意識の中で起こった事がその選択に影響を及ぼす可能性はゼロじゃないんちゃう？
8: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/08(月)22:59:43 ID:dIL
>>6
その無意識を作り出す脳であれば、何回その状況をやっても必ずその無意識は作り出されるはず
13: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/08(月)23:02:05 ID:PNK
>>8
振り向いた時にタンスの角に小指ぶつけるかぶつけないかレベルの無意識や、ボールを投げるにしてもタイミングなんかでも若干は変わってくるやろ
14: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/08(月)23:02:35 ID:dIL
>>13
何の要素が変えるの？
7: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/08(月)22:59:42 ID:UCL
ランダムに振る舞うものが無いかどうか分からんやん
9: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/08(月)22:59:57 ID:AxR
ワイもそう思ってたんやけど
どうやらミクロな世界では純粋に確率的に挙動が決まるってことがあるらしい
どうやらミクロな世界では純粋に確率的に挙動が決まるってことがあるらしい
10: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/08(月)23:00:58 ID:pIN
確かに水が目の前にあったら飲むか浴びるかスルーするかだもんな生き物は
人間はそれがちょっと複雑になっただけや
人間はそれがちょっと複雑になっただけや
12: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/08(月)23:01:58 ID:dIL
双子のクローン赤ちゃん実験て言うのか
16: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/08(月)23:03:13 ID:A35
そうかもしれないしそうじゃないかもしれない
終了
終了
17: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/08(月)23:03:30 ID:dIL
>>16
何故そうじゃない可能性があるのか
22: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/08(月)23:04:58 ID:A35
>>17
そうだといえる根拠がないから
24: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/08(月)23:05:28 ID:PNK
>>22
悪魔の証明やね
19: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/08(月)23:04:07 ID:dIL
無意識だって脳からしたら無意識じゃないでしょ
20: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/08(月)23:04:41 ID:PNK
もしボール投げるタイミングが若干ズレて風向きが少し変わればHRがレフトフライに変わる可能性もあるやろ？
人間の選択だけで全部成り立つならわかるけど
人間の選択だけで全部成り立つならわかるけど
26: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/08(月)23:06:06 ID:dIL
>>20
だけど投げるタイミングだって運動野なり感覚野なり全て脳によって決めた結果やろ
そのタイミングで投げることが決まっている以上は必ず風が吹いた時に打球が飛ぶことになるじゃん
そのタイミングで投げることが決まっている以上は必ず風が吹いた時に打球が飛ぶことになるじゃん
30: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/08(月)23:08:18 ID:PNK
>>26
決定された過去ならまだしも未来全ての事象に同じ事が言えるとは限らんから証明にはならんで
21: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/08(月)23:04:52 ID:RYF
あらかじめ決まっている未来に向けて個々が自分の意思で選択したと錯覚しているだけ
23: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/08(月)23:05:12 ID:RfF
信じるか信じないかはあなた次第です
25: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/08(月)23:05:49 ID:Mlf
ワイら認識できる限り道は一本しかないわけやから
干渉できんのなら考えてもナンセンスや
干渉できんのなら考えてもナンセンスや
27: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/08(月)23:06:19 ID:N65
カルヴァン派プロテスタント「せやで！神はすべて予めお決めになっとるんや」（迫真）
33: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/08(月)23:08:50 ID:YZx
そもそも「未来」って言葉は存在するけど中身は無いんちゃうかな？
せやから決まってるとも決まってないとも言えんのちゃうか？
せやから決まってるとも決まってないとも言えんのちゃうか？
36: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/08(月)23:10:32 ID:TlF
思考はどこからやってくるのかって話になるわけだな。
ドラクエの主人公は、プレイヤーが操作してるのに自分で考えて魔王を倒したと思ってる。
ドラクエの主人公は、プレイヤーが操作してるのに自分で考えて魔王を倒したと思ってる。
37: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/08(月)23:10:52 ID:Xug
たまに夢で見たものが現実に起こるから決まってたらつじつまは合うけどそれはつまらんよな
41: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/08(月)23:12:04 ID:Nyv
未来というよりは行動の可能性みたいなのが制限されてるって感じかな？
42: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/08(月)23:12:35 ID:dIL
>>41
制限って言うよりも決定？
43: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/08(月)23:12:35 ID:tx6
俺は運命と戦う！
44: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/08(月)23:12:57 ID:dIL
>>43
まあ戦うことも元々決められた運命だけどな
45: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/08(月)23:12:57 ID:dxV
その時のワイだったからこその選択だったんやろなと思うことはよくある
46: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/08(月)23:13:54 ID:dIL
>>45
？
49: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/08(月)23:16:31 ID:AxR
それでもさ
厳密じゃないにしろ人間ってもう物理現象を大体全て説明できるんやから超すごい計算機があればその辺の粒子の挙動を全部計算して未来が見えるわけやん？？
不可能やけど理論的には未来が見えるわけや
でもそれやったら人間が意思で未来に反する行動ができるやん
これってなんやろな？
矛盾やない？
イッチの理屈でいけばこの矛盾ができてしまう
でもどの辺りが矛盾してるのかわからん
厳密じゃないにしろ人間ってもう物理現象を大体全て説明できるんやから超すごい計算機があればその辺の粒子の挙動を全部計算して未来が見えるわけやん？？
不可能やけど理論的には未来が見えるわけや
でもそれやったら人間が意思で未来に反する行動ができるやん
これってなんやろな？
矛盾やない？
イッチの理屈でいけばこの矛盾ができてしまう
でもどの辺りが矛盾してるのかわからん
53: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/08(月)23:17:47 ID:dIL
>>49
答えは見えない
でしょ、全てのものの物理法則を計算するなんてありえない
ものは無限だから
でしょ、全てのものの物理法則を計算するなんてありえない
ものは無限だから
57: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/08(月)23:23:19 ID:AxR
>>53
宇宙は有限やろ
仮に未知のなにかのせいで有限ではないとしても
閉じ込められた環境の中で全ての粒子の挙動を計算したらええねん
人間の構成粒子も含めてな
そう仮定はできるやろ？
そしたらさっき言ったみたいに意思と未来が矛盾するで
不思議
仮に未知のなにかのせいで有限ではないとしても
閉じ込められた環境の中で全ての粒子の挙動を計算したらええねん
人間の構成粒子も含めてな
そう仮定はできるやろ？
そしたらさっき言ったみたいに意思と未来が矛盾するで
不思議
59: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/08(月)23:24:22 ID:dIL
>>57
自由意志があってもなくても矛盾するってやつか
60: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/08(月)23:26:12 ID:AxR
>>59
そうやねん
この話って有名なんか？
ワイが発明したと思ってたんやけど既出か
この話って有名なんか？
ワイが発明したと思ってたんやけど既出か
51: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/08(月)23:16:39 ID:0JY
一生惨めな奴もそらおるやろ
神にとっちゃどんな台本でもええってことや
神にとっちゃどんな台本でもええってことや
52: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/08(月)23:16:55 ID:f6Y
すべては運やぞ
56: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/08(月)23:20:13 ID:Nyv
結果から過去の行動でこうする可能性高かったんやろなって結論づけるしか出来ないんちゃうか
未来(将来の結果)が決まっててもそれを観測出来ない以上それはほんまに決まってる未来か？ってなる
未来(将来の結果)が決まっててもそれを観測出来ない以上それはほんまに決まってる未来か？ってなる
62: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/08(月)23:26:52 ID:lT2
運命石の扉の選択や
68: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/08(月)23:30:39 ID:0JY
決まっててもこっちサイドは自由意志で生きるしかないんやで
「決まっている」と思って生きても「決まっていない」と思って生きてもいいってことや
「決まっている」と思って生きても「決まっていない」と思って生きてもいいってことや
69: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/08(月)23:33:08 ID:dIL
>>68
結局そうだね
努力してもせんでも未来は決まってるけど、
だからといって努力しないのと努力するのじゃ未来が変わる
努力してもせんでも未来は決まってるけど、
だからといって努力しないのと努力するのじゃ未来が変わる
80: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/08(月)23:44:57 ID:dIL
>>69
だとは思ってる
だけど他者に対してはそうは思えない
だけど他者に対してはそうは思えない
70: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/08(月)23:35:37 ID:PNK
多分、時間軸を4次元とすると5次元的な角度で観れる人間がおったら検証できるんやろね
3次元=空間、4次元=時間、5次元=並行世界やとしたらって考え方やけど
3次元=空間、4次元=時間、5次元=並行世界やとしたらって考え方やけど
71: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/08(月)23:37:01 ID:QK7
ワイは一つのレールに乗って終点にトロッコが向かって行ってる気もするけど
自分の意思一つでレールを切り替えてる気もするで
自分の意思一つでレールを切り替えてる気もするで
72: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/08(月)23:38:36 ID:dIL
>>71
そうなんだよ。で
74: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/08(月)23:42:20 ID:uc8
関係無いけど微分積分である程度未来が分かる様になるんやで、って数学教師が教えてくれれば子供が数学に興味持ってくれるんやけどなぁ
使い道が分からんまま勉強するからあかんねん
使い道が分からんまま勉強するからあかんねん
75: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/08(月)23:42:31 ID:QK7
まぁ誰もそんなの証明できないから
ワイは自分の意思で人生を決めてると思うで
ワイは自分の意思で人生を決めてると思うで
77: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/08(月)23:43:24 ID:uc8
>>75
マイケル・ジョーダンみたいでカッコええやん
78: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/08(月)23:43:38 ID:QK7
>>77
ワイかっこええ…
81: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/08(月)23:45:27 ID:uc8
>>78
悦に浸ってて草
82: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/08(月)23:46:45 ID:AxR
そしてワイは世界は確率的な要素に支配されて無限の分岐があると信じてる
84: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/08(月)23:47:35 ID:dIL
>>82
ワイも実はこう思い込んでるけどね
85: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/08(月)23:48:27 ID:ksX
筋トレ習慣にしとるけどこれやめたら一気に体型崩れて
ピザになる未来だけはわかるから止めない
その選択すら運命とかいうならもう論ずる価値もない議題だと思うで
ピザになる未来だけはわかるから止めない
その選択すら運命とかいうならもう論ずる価値もない議題だと思うで
87: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/08(月)23:48:44 ID:jDo
天体レヴェル 決定論
量子レヴェル 非決定論
量子レヴェル 非決定論
88: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/08(月)23:49:09 ID:dIL
ワイの頭「未来？そんなの決まってるでしょ」
ワイの心「未来？努力次第でどうにでもなるでしょ」
ワイの心「未来？努力次第でどうにでもなるでしょ」
89: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/08(月)23:49:42 ID:uc8
イッチ脳が二つあるんか
91: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/08(月)23:51:41 ID:dIL
>>89
ここだけの話にしといてくれよ
94: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/08(月)23:52:56 ID:uc8
>>91
『組織』から研究対象として狙われてるから上手く逃げて欲しいンゴねぇ
97: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/08(月)23:54:32 ID:uc8
イッチが言いたいのは今年の西武の優勝も阪神の最下位も、地球が出来た頃から確定していた未来だって事や
105: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/08(月)23:59:56 ID:dIL
頭がなあ
どうして頭と心が不一致するのか
どうして頭と心が不一致するのか
106: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/09(火)00:00:55 ID:e7O
あとあれかな？
よくある世界は常に枝分かれしてる説を信じてる感じかな？
それについてはワイは否定も肯定もしない感じやけどね
よくある世界は常に枝分かれしてる説を信じてる感じかな？
それについてはワイは否定も肯定もしない感じやけどね
引用元: 未来って決められてるよな？
