雑談2018年5月8日

「貧困は自己責任！」←これ言うほど叩かれることか？

努力家族責任自己責任叩かれる介護世帯

1: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)20:45:14 ID:EOs

ネットすら繋がってないとか要介護家族がいるとか以外の世帯はどうとでもなるやろ

2: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)20:47:35 ID:nEb

ワイの知人もかんな感じに「貧乏な方へ」と順調に舵をきってる

4: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)20:50:27 ID:EOs

いまもうネットで自分でいくらでも情報探せるし発信できるやん
結局工夫と努力が足りないだけちゃうの？

5: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)20:52:33 ID:QE4

努力っていうと家庭環境がー経済環境がーっていう奴が出てくるという

7: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)20:54:11 ID:EOs

>>5

結局言い訳だよな
そりゃ多少は金持ちより努力必要だけど、そんなんどの分野でも同じやろ

8: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)20:56:08 ID:QE4

>>7

そうやと思うで
結局家庭環境っていう自分じゃどうにもならんかったことを言い訳にして何もせんかっただけやね

6: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)20:53:57 ID:nEb

環境云々とは言っても月収15万を18万にする努力ぐらいできるやろ？

9: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)20:57:37 ID:Mr5

一生懸命頑張ってる人が愚痴で家庭環境が云々言うなら全然聞けるけど何もしとらん奴が言ってもだからなんや殺すぞとしか思わんわ

10: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)20:59:12 ID:duh

自己責任は自分で口にするものであって他人が押し付けるものじゃねーよ
馬鹿はなんでそんな事も分からねえんだ？

12: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)21:00:13 ID:EOs

>>10

それはあなたの感想ですよね？

11: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)20:59:47 ID:DoF

東大の人の平均家庭収入額1000万
はい、論破
学力は運動力と一緒で、小さいころから正しく導かんとあかんやで

14: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)21:01:28 ID:19f

>>11

これが表すのは金を稼いでる親は高学歴が故に、子供への勉強の導き方を理解してる奴が多いんだといつも思う

19: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)21:02:36 ID:QE4

>>14

勉強の大切さというか、それをする事で得られるメリットを身をもって知ってるからね

22: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)21:03:12 ID:19f

>>19

勉強したのに年収低い奴らは子供に絶対勉強を教えんしな

13: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)21:00:57 ID:TAe

生活保護もらえばええやん

17: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)21:02:16 ID:EOs

>>13

ほんこれ必要なら貰えばええ
貰えないレベルならなんとかなるレベルってことや

16: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)21:02:07 ID:Aj4

由緒正しい貧乏人てのもいるからねエ

18: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)21:02:29 ID:duh

ワイ底辺高校居たから分かるけど5人兄弟の末弟とか親が借金こさえて蒸発した奴とかおったぞ
そう言うのが勉強して大学入って奨学金借りて卒業した時には400万円のマイナス
これに文句言ったら自己責任でねじ伏せるのはどうなんや？

23: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)21:03:30 ID:EOs

>>18

今日び奨学金借りてるやつなんて腐るほどおるやんけ

26: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)21:04:26 ID:duh

>>23

人によるわアホ
腐る程おるけど半分もおる訳じゃないやろアホか
スタートした時に400万円のマイナスがあるのはどうしようも無い事実やんけ

28: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)21:04:56 ID:ZYJ

>>26

ガイジ相手にいちいち怒っててもしゃーないやで

21: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)21:03:09 ID:SxJ

日本人の40%は年収300万以下
日本人世帯の30%は世帯年収300万以下や
こんだけ大量の人間が貧困にあえいどるなか自己責任で終わるなら社会なんてイランな

27: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)21:04:50 ID:EOs

>>21

40%もいるんじゃ貧困とは言えないんじゃない？

29: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)21:05:28 ID:SxJ

>>27

意味わかんなくて草
無理に論破しようとせんでエエで

36: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)21:07:48 ID:EOs

>>29

お前が頭悪いから理解できないんやで

38: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)21:08:12 ID:SxJ

>>36

せやな
かわいそうやからどういうことでええで

24: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)21:03:33 ID:Mr5

東大とかいう極論で例えるからややこしくなるんやろ

25: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)21:04:24 ID:xQf

ワイ月収15万だけど実家住みだから余裕だわ

30: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)21:05:32 ID:QE4

不平等がー格差がーっていうけど頑張って勉強して成果出した分だけご褒美貰えるんは当たり前やと思うわ

31: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)21:05:53 ID:BHi

実際貧困スパイラルはあるからしゃーない
底辺であると周りも底辺が多くなって間違った常識とかに気づけなくなる
底辺が当たり前だから底辺である事にすら気づきにくくなるし
当然そんな環境で育った人でも大成する人はいるけど単純な確率論でも底辺で生まれ育つ場合と恵まれた環境で育つ場合とでは違ってくるのは事実

35: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)21:07:46 ID:duh

>>31

ほんこれ
1部の成功した奴を見て全員こうであるべきと考えるのは浅はかな愚か者や
小卒のエジソンが発明王になってるから中卒でもなれるか？
トム・クルーズが発達障害と学習障害を薬にも頼らないで自分で何とかしてるから発達障害や学習障害の人間がそうなれるか？

32: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)21:06:17 ID:1JY

貧困は自己責任だけど自己責任ではない
これ論破してみろ

34: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)21:07:42 ID:ZYJ

今一番の問題は階層の固定化やな
金持ちの子供はさらに金持ちに、貧乏人の子供はさらに貧乏にならざるを得ない
これが続いたら実質的な身分制になってまう

46: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)21:10:17 ID:QE4

>>34

経済だけじゃなくて思考の格差もあるとは思うで
いくらお金があっても自分や子供に投資するって感覚がないときつい

49: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)21:10:43 ID:ZYJ

>>46

今話題の文化資本ってやつやな

62: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)21:13:01 ID:QE4

>>49

そんな言葉があるんか…
昔から自分の一時の快楽のために無計画に大金使う人はごまんとおるし、その人の元に生まれたんはまあ可哀想やけどね
スタートラインは公平にはできんわ

67: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)21:13:53 ID:ZYJ

>>62

せめて公教育をもっと充実させることで是正せなあかんなぁ

74: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)21:14:46 ID:QE4

>>67

せやけど今の環境じゃ先生死んでまうで…

78: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)21:15:34 ID:ZYJ

>>74

先生を働かせまくるとかそういうことやなくて、いろんな制度を作る必要があるってことやで

86: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)21:17:12 ID:QE4

>>78

制度なぁ
給付型の奨学金は数少ないとはいえ今でもあるし、高校無償化されてるしかなり環境的にはええとは思うんやけど…
あくまで塾や私学はオプションな訳で

37: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)21:08:11 ID:iol

そいつの根拠が「ワイは家賃2万のアパート住みで、カップ麺生活おくってた時代もあったけど、貧しくてもこの程度の生活できるんだから日本て素敵やん。
そんな素敵な国で貧しいのは自分のせいなんだから国を頼るとかやめろよ」
これだからなぁ
発想が貧困すぎるしガバガバだし叩かれるのは残念でもなく当然

39: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)21:08:22 ID:Ssh

ワイも奨学金借りたけど学力高いってことで利子なしやったで
あんまり賢くない高校行くとそういう恩恵もあるんやね

40: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)21:08:32 ID:BHi

そもそも自己責任だとしてイッチはどうしたいの？
セーフティーネット適用基準をもっと厳しくしろって言いたいの？
どうしようもない極限状態を除いて自己責任の場合は餓えて野たれ死のうが放置しろってこと？

44: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)21:09:26 ID:EOs

>>40

別にどうしたいとかないよ
自分が単に怠惰で無能なのを他人のせいにしたがるアホにアホって言いたいだけ

47: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)21:10:20 ID:BHi

>>44

阿呆のふりした賢い奴かもしれないけどね
実際そう言う奴もいるわけで（貧困ビジネス）

41: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)21:09:03 ID:fR2

貧困がよく分からんけど年収400万ぐらいなら誰でもなれるんじゃね

48: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)21:10:30 ID:SxJ

>>41

なれない
この国では年収400万以下は全体のほぼ50%

57: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)21:12:00 ID:fR2

>>48

パートやらの非正規含めてやろ
まともに就職したら余裕やろ

69: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)21:14:21 ID:SxJ

>>57

そもそもまともに就職するのが無理
世帯年収でも400万越えるのは全体の30%もいない

80: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)21:15:59 ID:fR2

>>69

そんな日本人底辺ばっかなんか
みんな大変やな

83: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)21:16:40 ID:EOs

>>80

これね
年収400万もらって「貧困です！」とかちゃんちゃらおかしいやろ

45: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)21:09:55 ID:1JY

貧困な人は努力がしにくくなる
これでええやん

50: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)21:11:24 ID:XAJ

貧困って言うけど問題になってるのは貧困スパイラルと相対的貧困やろ

52: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)21:11:27 ID:duh

最近こう言うガチのアホなのか演じてるのか分からん
この前は指一本しか動かない人でも働けてるんだから植物状態以外の人間は甘えとか言ってる馬鹿おったし

64: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)21:13:10 ID:EOs

>>52

はぁ～でたよ極論マン

53: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)21:11:34 ID:TAe

中央値がだいたい４００万くらいだったはず
一人暮らしならへーきだけど
夫婦子の三人世帯だとちょっと厳しいね

54: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)21:11:37 ID:DK0

ワイは貧困やないから自己責任でええと思う
もしワイが貧困やったら反対するけどな

61: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)21:12:43 ID:XoK

>>54

まあ社会の中でもっとも合理的な振る舞いは
最底辺に行くことやからな

55: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)21:11:44 ID:BHi

そもそも金があればあるほど金を稼ぎやすくて、
無ければないほど苦しくなるシステムだからな

60: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)21:12:42 ID:ZYJ

>>55

資本主義ってそういうものやからなあ
だからこそ社会主義的政策で少しは是正しなきゃあかんのやけど

66: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)21:13:32 ID:XoK

>>60

資本主義って自然崇拝に近いんやないの？

71: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)21:14:32 ID:ZYJ

>>66

なにいってだこいつ

87: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)21:17:15 ID:XoK

>>71

手を加えずに競争に任せるってのが経済原理やん
それを可能な限り保とうとするのが資本主義
ただ資本主義は林業のような管理された自然で
完全に管理せんジャングルは無政府主義
とりあえずワイはそう解釈しとるんや

93: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)21:18:46 ID:ZYJ

>>87

すまんようわからんから関係ない話はよそで

97: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)21:19:11 ID:XoK

>>93

案内してクレメンス

56: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)21:11:55 ID:PJI

貧困ってなんや？（無知）

63: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)21:13:06 ID:jGE

どうせポジショントークむき出しの感情のぶつけ合いやろ
しかも片方は煽ってるだけやし

68: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)21:14:02 ID:BHi

イッチは別にどうこうするつもりもなくてアホにアホって言いたいだけって言ってるけど、
それってすごくアホっぽいってのは言っちゃダメ？

72: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)21:14:41 ID:XoK

>>68

精神的なゆとりがないんやと思うわ
衝動的

70: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)21:14:29 ID:TAe

貧困＝１日１ドル以下で生活してる人

73: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)21:14:46 ID:mfJ

自己責任でない貧困もあるからな
一概に決めつけたらあかんわ
個別的評価をせんのがあかんのやぞ

84: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)21:17:01 ID:SxJ

>>73

まあんなことイッチにいっても無駄やで
貧困なやつが多ければそれは貧困じゃないとか言うガイジやからな
アフリカとかはイッチによると国民総幸福のくにやからな

75: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)21:14:50 ID:1em

就職に必要なのは親の年収じゃないだろ

77: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)21:15:14 ID:EOs

お前らが貧困で苦しんでたとして、それを社会や環境のせいにしてるとしてもネットできてる時点で自己責任やからな？
いくらでも情報集められるし発信できるんだから

82: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)21:16:26 ID:mfJ

>>77

アホはおるもんやで
生来的なアホはどうしてもおる
むしろネットやってたらすぐわかることやと思うけどな

89: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)21:17:34 ID:EOs

>>82

せやな

95: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)21:18:52 ID:mfJ

>>89

ほなら自己責任論無理あるよね
ネット繋がってるからなんでもできるというのは利口もんだけや

100: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)21:20:19 ID:EOs

>>95

じゃあやはりネット繋がってて貧困で苦しんでるやつは無能なだけやん

103: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)21:20:56 ID:ZCu

>>100

じゃあお前の年収いってみｗｗｗ

117: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)21:23:51 ID:EOs

>>103