「日本の借金は国民から借りてるから問題ない！」って主張がよく分からないんだが

VIPでもやたらといるよな

>>1

みたいな薄っぺらい知識をつけただけの人がやたら語りたがるのは何なんだろうな

>>10
俺って語ってるように見えるの？
質問してるんだけど

>>14

質問風に語ってるじゃん

>>20
そんなつもりはないんだけど

国民ってのも雑だけど
要は株式会社の株と同じで
別に会社の借金は社員の借金じゃないだろ？

>>2
会社が首回らなくなったら社員は困るじゃん

>>3

それはそうだけど日本は金を刷れるわけだから事実上破綻しえないわけだ

>>9
そんなことしたら政府の信用破綻するでしょ？

そもそも借金とはなにか？
それはこの道路とか水道とか電気を通す電線とか
街を作るために借金した金額のことを言う
それは返さないと作ってくれた民間企業が困るって話だ
これが国民から金を借りたってことになる
ところが国民はいずれ寿命で亡くなる、つまり返さなくてもいつかなくなっちゃうんだよ
これが大丈夫の理屈
これが海外から借りてたら？戦争になりかねないって話のことを指す

>>4
債権は相続できるよね？

>>6

相続税があるから奪い取れる

>>8
でも国の借金残高はどんどん増えてるよね
無くなってないよね

>>11

昔100兆円の借金があるときヤバイって話になった
昔500兆円の借金があるときヤバイって話になった
今1000兆円の借金があるときヤバイって話になった

さて・・・いつやばくなる？
これのトリックは100兆円の借金をするのと同時に100兆円の価値のある街を作ってる
ってだけの話なのよ
その借金は寿命で相続税として奪っている、国がドンドン借金を集めてる
借金は消えてはいないが、別に取り立てる人もいないところに集まっている

他国から借りてないからいきなり返済できなくてデフォルトするリスクは少ないってことやろ

お金返して？

そもそも論として借金があるということはその分資産があるわけ
貸借対照表とか読んでみたら？

>>15
資産があるから何なの？

だいたい日本の国債の半分は日銀が持ってるからな
こんなもん無いのと同じ
つまり日本の借金は見かけ上は1200兆あるけど実質600兆円ぐらいしかない
GDP比で100％はわりと健全な国やで

>>17
なんで日銀が持ってたら問題ないの？

まあ借り過ぎると利払いをするために国債を発行する無限ループに陥って市場に日本円が増え続けるデメリットがある
そうなるとハイパーインフレに突入するから結局財政規律は必要

>>26
そうだよね

政府見てたら分かるけど返す気ないよね
本当にヤバかったらやりくりして意地でも返していくよ

>>27
政府が無責任なだけなんじゃないの？

俺の分だけでも早く返してくんねえかな

そうそう
だから財政健全化のためにも増税しないといけない

>>31
そうだね

じゃあなんで他国はその手法真似しないの

ただ国債がゼロだとそれはそれで問題があるからある程度発行しつつってのが基本的な考え方

>>35
なんで問題があるの？

>>36

金融市場にとって国債は安全性の高い資産って扱いだから国債がない場合銀行や生保はリスクのより高い株式や社債とかの比率を上げざるを得ない
つまりローリスクローリターンの投資候補がひとつ消えることに繋がる

>>48
なるほどそれは納得できる

1200兆円の借金があります、という言い方は
1200兆円かけて日本の街を作り上げましたって言ってるだけ

金は返さないといけないが、国民はいずれ寿命で消えるし会社も潰れる
債権は消えるわけじゃないが、国が相続税として取り上げる
取り立てる人がいるわけでもない借金だけがドンドン増えていく

単にそれだけのことをなにかの危機だと誤解してる人が多いんだよ

>>37
1200兆円の街の維持に何兆円かかるの？

・国外に借りてないから返せなくなって困ることがない
・国の借金ではなく国民の資産
・大半を引き受けてるのが政府の子会社（日銀）
・日銀は通貨発行券をもつのでお金刷って返せる

といったところかな

>>40
政府に金がなかったら国民は困るじゃん

>>46

日本語苦手か？

6兆円は消費税2％分くらい税収らしいから
1200兆円なら消費税を400％にすれば1年で完済だ
無能な政治家どもこの案使ってええぞ

>>42

そんなことしなくてもお金を刷ればいいだけ

つまり国債というのは日本株式会社の株券で、発行総額は日本国の時価ってことになるね
自国でそれができない国は外国に借りるしかないから返せなくなると国を切り売りしないといけなくなる

>>43
え？
1行目からおかしいね
そうはならないよね

>>52

おかしくないよ
どうおかしいのか説明してみて

>>69

シンガポールは国債発行してないらしいけど
シンガポールの国の価値はゼロなの？

ある種の拡張路線理論なんだよな
国の発展が維持できてる分には無問題
どこかで崩れたら終わり

アメリカは国債を他国に売ってるからなあ
つまり他国から借りてる
返せなければデフォルトしちまう

自分が不利になると話を広げて
話題を逸らすのがもうね

お前らに聞いても納得出来ないからチャッピーに聞いてみるから

1200兆円のコストをかけて
1200兆円の価値のある街を作り上げただけだ
ここで激しく誤解をしてる人がいるが
現実は路線価がドンドン上がっているってことだ
作った街の価値がドンドン上がっているんだ

俺達が作り上げた1200兆円の街は更に価値をあげている
どこに不安があるんだ

>>57

債務以上に経済が永久に発展できるならそれでいいと思うよ

日銀って国民のものでもなくね？

借金増えてもお金を刷れるから問題ないってそんなお金刷ったら普通にインフレになって物価だけ上がる状態になるってさやべえじゃねえか

他者からの出資を借金と捉えるのは感覚的に「それは違うだろ？」って感じ

国債はいくら増えても問題ない
なぜなら相続の際に財産と扱われて税金を取れるから

GDPが成長してる分には問題ない
この30年GDP成長がほとんどなかったのに国債増やしていったのが問題
これだけ国債発行してなぜGDP成長しなかったのか
それはインフラや成長分野に予算使わないで年金医療にほとんど回してしまったからだろう
個人金融資産は世界2位で金はあるのに一般国民は重税で苦しむという愚かな政策してきたせい

それより政府の借金を国民の借金みたいに騙そうとするやり方がヤバいと思う

日銀も買い入れ減らしていくって宣言してるし
銀行も保険会社も買いたくないって言ってるのに
これ以上国債発行額増やせんでしょ

あと「国債の発行以外で国内に金を流通させる方法はない」って言う人もいるけど
シンガポールではどうやって金を流通させてるの？

流石に国債を国の資本金だと勘違いしてんのは頭悪すぎる

最悪踏み倒せる借金だからセーフ

国民からの借金は返済しなくてもセーフらしいけど利息は払わなきゃいけなくて毎年10兆円近く払ってるとかなんとか

>>78

セーフなわけ無いだろw

借金バックレるやつは信用失って国債も円も株も信用失って終わるんだよ

>>80

そんな事言っても利子だけで精一杯だし、ここの奴らになるべく合わせた上で言ってるんだよ、百歩譲って返さなくてもおとがめ無いって現実があっても、利子だけで年間10兆円近く払ってるのはある、そして借金が増える限り今後も増える

>>87

当たり前だろ

日本の国債はここ20年で信用下がってランクが下がりまくって韓国の国債以下だぞ今w

国の借金は大きいほうが実はいいこと
ただし
国の経済に見合った額じゃないと債権者の信用が得られなくなって
引き続いての借金ができなくなって破綻する

国の借金を減らさないといけないって言ってるヤツはほとんどが間違い
個人の借金と組織の借金の性質の違いを理解できていない

>>79

んなわけねえだろ
少なければ少ない方がいいに決まってんだろ

>>81

借金は経済流通総額を膨らませる効果があるから
「国の借金」というものは信用範囲で最大がいいんだぞ

>>82

返すには結局税金だろw

>>83

税率とか投資がよほどクソな国じゃなければ
国の借金で膨らむ経済規模のでかさで利子分よりも税収増えるんよ

>>85

膨らんでないだろw

>>88

膨らんでないってどんな根拠で言ってるんだ？
「国の借金」がない状況と比較したとでも？

>>92

経済成長してないだろw明らかな話だろ何が根拠だよわらかすなw