最近のメーカーによるデータ書き換え問題を説明していく


1: 名無しさん@おーぷん 2017/11/30(木)17:43:46 ID:Jzu

メーカーで設計してたワイが何で起きたのかとかを説明する

かく言うワイも捏造、改ざんをしていた側や
そして、それが嫌でメーカーを辞めた

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2: 名無しさん@おーぷん 2017/11/30(木)17:45:41 ID:Jzu
そもそも設計する際には目標値という物が存在する
例えば~の出力が得られる、~の強度がある、という事や
そして勿論これを目指して設計、試作をする訳だが、この目標値はすこぶる高いところに存在する。
その理由は技術が発展しすぎてる事にあるんや

3: 名無しさん@おーぷん 2017/11/30(木)17:46:44 ID:O5w
はえーすっごい

4: 名無しさん@おーぷん 2017/11/30(木)17:49:14 ID:Jzu

例えばスマートフォンの部品を作る際、部品の厚みや重さはなんかはミクロン単位での削減を要求される

ただでさえ現在ある物は薄くて軽いのに、それ以上を求めるわけだから恐ろしく要求は高い
そして、それを短納期(1ヶ月~半年が多い)でやる訳でスグに計画は破綻する

5: 名無しさん@おーぷん 2017/11/30(木)17:51:55 ID:Jzu

そして納期が決まっている以上、遅れが発生すると上司達はこぞって会議を始める。
そこで最初に決定されるのは納期の延長となる
しかし、数年単位で伸びるわけでなく、長くても半年の延長でしかない
結果、現場の設計士達は必死こいて改善をしてなんとかしようとする

ここで上手く行けば良いのだが、8割は失敗する
目標がトンデモな位置にあるのだから仕方ない

6: 名無しさん@おーぷん 2017/11/30(木)17:52:33 ID:4If
一般の消費者はそこまで求めてないと思うけどね。限界を追求し過ぎて不正した方がイメージが悪くなって損やろ

9: 名無しさん@おーぷん 2017/11/30(木)17:53:55 ID:mHU
>>6
スマホの薄さ競争とかモニタの輝度競争とかどうでもええよな
欲しいのは安定性した挙動と糞じゃないデザイン

35: 名無しさん@おーぷん 2017/11/30(木)18:05:49 ID:Jzu
>>9
客の求めるものと作りたいものが合致していることは少ないのだ

35: 名無しさん@おーぷん 2017/11/30(木)18:05:49 ID:Jzu
>>6
作ってる時はそんなの関係ない
完成が最優先だからね

8: 名無しさん@おーぷん 2017/11/30(木)17:53:06 ID:mHU
イッチは品管やなくて設計なん?

35: 名無しさん@おーぷん 2017/11/30(木)18:05:49 ID:Jzu
>>8
設計、試験、がメイン
つまり捏造の本拠地や

10: 名無しさん@おーぷん 2017/11/30(木)17:54:26 ID:Jzu
で、2度目の計画破綻が発生する
こうなると上司達は遂に部下を攻め立て、どうして出来ないのか、何が問題なんだと詰め寄ってくる
ここで初めて上司達は目標に全然届く様子がない事をハッキリと理解できるのだ
しかし、彼らもこれ以上納期を伸ばせばさらに上から怒られるし、取引先への納品があれば、取引先とのメンツもある

11: 名無しさん@おーぷん 2017/11/30(木)17:56:30 ID:yyU
無茶な納期 品質で請けるのが悪い

18: 名無しさん@おーぷん 2017/11/30(木)18:00:14 ID:mHU
>>11
ちゃんと技術的なコミュニケーションができていればどうにかなったケースも多いやろ
ありがちなのは新しく移動してきた上司が実績作りのために技術の話も相手の話も聞かずに安請負してしまうケース

42: 名無しさん@おーぷん 2017/11/30(木)18:09:32 ID:Jzu
>>18
技術屋の中ではみんな結束してる気がするわ
そこに事務方の上司が突然来たり、営業が謎のドヤ顔で短納期案件取ってくると…

39: 名無しさん@おーぷん 2017/11/30(木)18:07:28 ID:Jzu
>>11
営業さんサイドに原因があるからなぁ

12: 名無しさん@おーぷん 2017/11/30(木)17:57:15 ID:1gS
今回の件で日産は他とちょっと違うけどな

39: 名無しさん@おーぷん 2017/11/30(木)18:07:28 ID:Jzu
>>12
日産は捏造ではなく、不正だからね

13: 名無しさん@おーぷん 2017/11/30(木)17:57:40 ID:Jzu

返信は後々する

で、上司達はついぞや「なんとかしろ!」と一声を出してしまう
こうなると設計士達は困ってしまう
当然どうにもならないのだ
そして、まずは現場での話し合いが持たれる
どうにかして数値を上げられないか、試験に間違いは無いか、この辺りがまず議題となる
そんな時、不意に誰かがこう言うのだ
「ここの変数を変えれば少しですが上がりますよ」

14: 名無しさん@おーぷん 2017/11/30(木)17:58:49 ID:qzS
会社を大きくするために色々やってきた結果が出てきただけやろ

39: 名無しさん@おーぷん 2017/11/30(木)18:07:28 ID:Jzu
>>14
昔は伸び代があったから納期が短くても目標達成できた
今は伸び代がほとんど無いのに、同レベルのスペックアップを求められる
だから捏造が始まるんやで

15: 名無しさん@おーぷん 2017/11/30(木)17:59:40 ID:Jzu

つまり数式の改ざんが起きる
いわゆるパラメータを少し変更してデータを底上げするのだ
次に誰かがグラフの縦横軸を変えて、グラフがよく見えるようにする、その次はデータの一部を消して良くなるようにする、こんな事が繰り返されていく

結果、目標値を達成してしまうのだ

16: 名無しさん@おーぷん 2017/11/30(木)17:59:55 ID:amW
ワイ工作機械メーカーやったけど
0.01mmの基準やったら余裕やったな
なんせ未だに手作業やったからな

42: 名無しさん@おーぷん 2017/11/30(木)18:09:32 ID:Jzu
>>16
工作は寸法取られたら一発やからなかなか捏造しにくいからね
特に大物だと

17: 名無しさん@おーぷん 2017/11/30(木)18:00:11 ID:0Fu
無能が設計しとるからそういうことになる
中国人ならきちんとこなすわ

42: 名無しさん@おーぷん 2017/11/30(木)18:09:32 ID:Jzu
>>17
チャイナの設計は分からないけど、図面は間違い多かった印象
所詮チャイナがよく言われてた

19: 名無しさん@おーぷん 2017/11/30(木)18:00:54 ID:ZE5
上司も部下も無能ばっかりやな
そもそも組織として機能してないじゃん

21: TimeFires■忍法帖【Lv=7,わらいぶくろ,0OO】◆jz7ZwAtUIU 2017/11/30(木)18:01:28 ID:tw@TimeFires_BFU2t
>>19
今の世の中、
組織を機能させることの難易度が、
上がってるってことかもよ。

44: 名無しさん@おーぷん 2017/11/30(木)18:11:32 ID:Jzu
>>19
今の日本の企業はこんなもんよ
団塊のやる気だけの上司と、それを批判できない部下達
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20: 名無しさん@おーぷん 2017/11/30(木)18:01:19 ID:Jzu

こうなると現場はしてやったり
上司は大喜びで良くやったと褒めてくる

そして一部のまともな人々が、あれはもう捏造だよなぁという言葉を飲み込んで次の仕事へ向かう事になる

結局、捏造したデータを抱えたものが世の中に出ていくことになる

22: 名無しさん@おーぷん 2017/11/30(木)18:01:36 ID:wpX
その無理な設計を最初にこなしたスティーブとその部下はホンマ有能やったんやな

27: 名無しさん@おーぷん 2017/11/30(木)18:03:31 ID:mHD
>>22
最初に無理な設計をこなすからじゃあうちもやれやってなるんちゃう

29: 名無しさん@おーぷん 2017/11/30(木)18:04:13 ID:wpX
>>27
そうやろなあ・・・

30: TimeFires■忍法帖【Lv=7,わらいぶくろ,0OO】◆jz7ZwAtUIU 2017/11/30(木)18:04:20 ID:tw@TimeFires_BFU2t
>>27
無理な設計合戦の狼煙。

44: 名無しさん@おーぷん 2017/11/30(木)18:11:32 ID:Jzu
>>27
それもあるね
他社との競走に負けない目標値に達成するために…

37: 名無しさん@おーぷん 2017/11/30(木)18:06:50 ID:1gS
アップルだと天才的な技術者と天才的な経営者がいたから出来たんであって
他がまねしようとしても無理やで
>>22

44: 名無しさん@おーぷん 2017/11/30(木)18:11:32 ID:Jzu
>>22
アップルはすごいんだろうなぁ
仕事したことないから分からんけど

23: 名無しさん@おーぷん 2017/11/30(木)18:01:50 ID:9n8
まーたゆとりがしたり顔でなんjで解説員してんのか

25: 名無しさん@おーぷん 2017/11/30(木)18:02:20 ID:mHU
>>23
捏造のベテランかな?

44: 名無しさん@おーぷん 2017/11/30(木)18:11:32 ID:Jzu
>>23
そう思うなら思えばええさ

24: 名無しさん@おーぷん 2017/11/30(木)18:02:04 ID:amW
タイとかの海外発注だと新台の時点で故障してるということが頻繁にあった
サービス員は設置したあと直すまでが仕事
精度が出ないと国内の子会社(ワイの会社)で手直し

26: 名無しさん@おーぷん 2017/11/30(木)18:02:50 ID:Jzu
で、捏造したからと言ってどうにかなる訳では無い
すぐには問題なんて出ない
しかし、その嘘が次第に製品のスペックを歪めていったり、劣化を加速したりする
その頃には誰も捏造した事なんて覚えておらず、結果捏造は明るみに出ることは無い

28: 名無しさん@おーぷん 2017/11/30(木)18:04:12 ID:Jzu

今回の様に捏造が出てきているのは、基本は内部告発、または余程重大な問題を引き起こした、この二択と考えられる

実際東レはネットでの内部告発の様だし

というわけで、出てきてないだけで、ワイはこの世の製品は大半が捏造されたデータで作られてると思ってる

31: 名無しさん@おーぷん 2017/11/30(木)18:04:57 ID:Bzw
本日一番ダメになりそうなスレやな
イッチがんばえ~

34: 名無しさん@おーぷん 2017/11/30(木)18:05:38 ID:giI
>>31
ダメになるんか……

32: 名無しさん@おーぷん 2017/11/30(木)18:05:31 ID:amW
でも検査したやつの認印はあるはずやけど

49: 名無しさん@おーぷん 2017/11/30(木)18:14:21 ID:Jzu
>>32
検査も社内でやるから関係ないよ

50: 名無しさん@おーぷん 2017/11/30(木)18:15:28 ID:4s7
>>49
おまえそういう内部事情ばらすとか名誉毀損やろ?
やめとけや

53: 名無しさん@おーぷん 2017/11/30(木)18:16:39 ID:Vo7
>>49
経営体力あるとこまで、そんなモラルでやってたらホンマにヤバイよなぁ…
短期的にバレんような嘘ついて売りぬける詐欺合戦に強いとこが残るって話やん…

33: 名無しさん@おーぷん 2017/11/30(木)18:05:36 ID:mHU

でも要求スペックは余裕持たせとるから多少ダメでもなんとかなるやろ

爆発するとこまでいった某スマホとかどれだけの嘘の集合体なのか興味あるで

49: 名無しさん@おーぷん 2017/11/30(木)18:14:21 ID:Jzu
>>33
余裕があるならこうなってない
基本はMAXスペックを出せ!となってるんやで

36: 名無しさん@おーぷん 2017/11/30(木)18:05:49 ID:Bzw
ダメになりそうなとか言うてもうた
タメになりそうな、の間違えや
すまんな

38: 名無しさん@おーぷん 2017/11/30(木)18:07:10 ID:mHU

ワイがもうひとつ足してやるで
日本の経営者はとにかく「ナンバーワン」がすきや

だから「世界一薄くしろ」とか世界一スペックを不必要に要求する

49: 名無しさん@おーぷん 2017/11/30(木)18:14:21 ID:Jzu
>>38
最先端の自負なんやろう
今や三流ばかりやけど

40: 名無しさん@おーぷん 2017/11/30(木)18:08:47 ID:Vo7
同業他社も似たような事やってるから、捏造でもせな出せないスペックと納期を提示して大見得切るしかないってこと?
それとも弱小が生き残る為に多少の嘘はええやろ…みたいになってるって事?

49: 名無しさん@おーぷん 2017/11/30(木)18:14:21 ID:Jzu
>>40
前者やね
同業者が捏造でハイスペックになる→他社は捏造とは知らないから出来ると信じる→出来ないから捏造→繰り返し

41: 名無しさん@おーぷん 2017/11/30(木)18:09:08 ID:4s7
捏造くらいであーだこーだいう日本が問題
欧米のおおらかさを見習え

引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1512031426/