確率って有るか無いかじゃなく高いか低いかだよな


1: 名無しさん@おーぷん 2017/11/28(火)15:33:45 ID:L3B
そこらへん理解してないやつが多すぎて困るわ

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2: 名無しさん@おーぷん 2017/11/28(火)15:35:49 ID:bkp
パワプロ松「関係ないぞ」

4: 名無しさん@おーぷん 2017/11/28(火)15:38:43 ID:38i
出るか出ないか
当たるか外れるか
確率は50%やぞ

5: 名無しさん@おーぷん 2017/11/28(火)15:48:43 ID:L3B
>>4
それ!
それ言い出すやつ多くて困る

12: 名無しさん@おーぷん 2017/11/28(火)15:57:28 ID:4JS
>>5
どこが違うんや

6: 名無しさん@おーぷん 2017/11/28(火)15:49:16 ID:8IW
でも0か1の時はあるかないかでええんやろ?

7: 名無しさん@おーぷん 2017/11/28(火)15:54:22 ID:L3B
>>6
あるかないか、なんて当たり前やん?
100%「ない」現象なんてこの世にほとんどあらへんから無意味なお話なんや
高いか低いかや

9: 名無しさん@おーぷん 2017/11/28(火)15:56:46 ID:4JS
サイコロ振ってゾロ目になる確率ってなんで1/6なんやろ

15: 名無しさん@おーぷん 2017/11/28(火)16:02:12 ID:L3B
>>9
二個目のサイコロと一個目のサイコロと同じ出目ならゾロ目やん?
一個目のサイコロは何の出目でも構わへんわけやん?
だから二個目の出目だけが重要
サイコロは6面だから二個目の結果は6通り、だから6分の1や

17: 名無しさん@おーぷん 2017/11/28(火)16:04:36 ID:4JS
>>15
サンガツ
なんかたぶんわかったような気がするんやけど
サイコロに1個目と2個目というのは区別してよいってことなんか

24: 名無しさん@おーぷん 2017/11/28(火)16:10:39 ID:UEi
>>17
サイコロ一個目が1から6までの中で二個目が1から6のパターンがあるから6×6で36パターン
一個目と同じ数が二個目で出るパターンはサイコロ各目につき一個ずつで6パターン
36分の6で6分の1

28: 名無しさん@おーぷん 2017/11/28(火)16:12:20 ID:4JS
>>24
その36パターンって全部同じ確率なんか

35: 名無しさん@おーぷん 2017/11/28(火)16:15:36 ID:cfH
>>28
むしろ同じ確立になるような36パターンを選んでる感じやない?
上ででてた当たる当たらないの2パターンは同じ確率じゃないから1/2にならない

43: 名無しさん@おーぷん 2017/11/28(火)16:18:29 ID:4JS
>>35
その同じ確率であるということはどうやって示される(補償される)んや?

44: 名無しさん@おーぷん 2017/11/28(火)16:20:02 ID:MbG
>>43
そういうサイコロを使ってるから

46: 名無しさん@おーぷん 2017/11/28(火)16:20:21 ID:cfH
>>43
サイコロが1/6ってのも数学的には証明出来てるんちゃう?
でも高校生には無理やからそういうものとしてやらしてるだけで

48: 名無しさん@おーぷん 2017/11/28(火)16:20:52 ID:L3B
>>43
数学の教科書に書いてある話なら、そう書いてたらそれが正しいんやで
実際のサイコロとかどうでもええんや
仮想の話やからな
数学わからん人ってなんか余計なとこまで考えるわなーなんでなんや

45: 名無しさん@おーぷん 2017/11/28(火)16:20:17 ID:UEi
>>28
36パターンのうちある1パターンが出る確率は36分の1
36個ある36分の1のパターンが全部そろって36×36分の1で1

51: 名無しさん@おーぷん 2017/11/28(火)16:21:51 ID:4JS

>>45
36パターン中1パターンの確率が1/2で
残りが1/70かもしれんやん

同様に確からしいがここでも鍵な気もするけど
2書いてあった振った場合でもうまく機能するんやろか

57: 名無しさん@おーぷん 2017/11/28(火)16:22:35 ID:MbG
>>51
そういう偏ったサイコロ使うなら初めに言うとけよ

58: 名無しさん@おーぷん 2017/11/28(火)16:24:37 ID:UEi
>>51
難のつけ方が強引すぎる
偏りがあるならそれを前提として定義しないと成り立たない

61: 名無しさん@おーぷん 2017/11/28(火)16:26:36 ID:4JS
>>58
1個のさいころの場合は全部同じ確率になるところは
同様に確からしいという条件から納得できたんやが
2個のさいころをふってでてくる36パターンもすべて同じ確率であるということはそこから導けるんか?
それとも新たな性質を使う必要があるんか?

69: 名無しさん@おーぷん 2017/11/28(火)16:29:07 ID:MbG
>>61
二個振ったからって確率が変わるなら二度振っても確率変わるやろ
振る度に出目の出やすさが変わるサイコロの話なんてすんな
ガチガイジかお前

70: 名無しさん@おーぷん 2017/11/28(火)16:29:54 ID:4JS
>>69
それは数学とかではなく経験則っていう認識でええんか?

72: 名無しさん@おーぷん 2017/11/28(火)16:30:32 ID:MbG
>>70
経験則じゃ無くて矛盾を指摘してるだけやぞ

79: 名無しさん@おーぷん 2017/11/28(火)16:32:47 ID:UEi
>>61
一個のサイコロが同じ確率であることを納得して二つになったらどちらか一方又は両方に偏りが出る理由が分らないんだが
あるサイコロaとbがあってお互い一個だと偏りがないのに二つにしたら偏るってこと?

90: 名無しさん@おーぷん 2017/11/28(火)16:37:27 ID:UEi
>>79
ちょっと答えてほしい
どういう話の繋げ方をするのか気になる

93: 名無しさん@おーぷん 2017/11/28(火)16:41:38 ID:4JS

>>90
つまり1つのサイコロを振るっていう試行と
もう1つのサイコロを振るという試行が
どうして独立試行なのかについて、その根拠は経験則でしかないのでは?
ってことや

例えば、
1つ目のサイコロの出目によって2つ目のサイコロの出目が変化するのなら
うまく調整すればそれぞれは同様に確からしいけど
36パターン全て同様に確からしいようにはならないようにできる気がする

94: 名無しさん@おーぷん 2017/11/28(火)16:49:36 ID:UEi
>>93
答えになってないんだけど
独立試行じゃないと思うかあるいは独立試行ではない可能性があると思ったからそういう疑問が浮かぶんだよな?
逆にどうして独立試行じゃないと思うのかが分らない
サイコロaとbにはどんな違いがあって一緒に振ることによってどういう力が働いて偏りが生じるんだ?
問題として確立を語るなら条件によって偏りがあったりそもそも出る目ごとに偏りがあるならそれを先に定義しないと答えようがないから問題に含まれないなら偏りが無いとして考えないといけない

95: 名無しさん@おーぷん 2017/11/28(火)16:56:53 ID:4JS

>>94
うーんそれも確かにそうやけど、
独立っていう証明もないわけじゃん
それこそ力が働かないとも言いきれないし

完全にイチャモンかもしれんけど、確率論で証明できる事実なのか、当たり前だから認めている事実なのか
はちゃんと区別するべきな気はする

例えば全ての確率を足して1になるのは確率論で証明できる事実やけど

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10: 名無しさん@おーぷん 2017/11/28(火)15:56:55 ID:b1s
厳密に言うなら商なんだから大きい小さいなんだよなぁ

11: 名無しさん@おーぷん 2017/11/28(火)15:57:25 ID:puy
単純明快やないと理解出来ない層おるからな

13: 名無しさん@おーぷん 2017/11/28(火)15:58:57 ID:4JS
確率が高いというのと低いというのでは、起こるか起こらないかわからないというので
何も違わない気がするけど

14: 名無しさん@おーぷん 2017/11/28(火)16:00:43 ID:UEi
この箱にチョコが入ってる確率は100%か0%のどちらか

16: 名無しさん@おーぷん 2017/11/28(火)16:02:50 ID:KRq
例えば九本はずれ一本あたりのくじで一回だけ引いてあたりが出る確率を
100回分データ取れば二分の一から程遠いことがすぐ分かるやろ

18: 名無しさん@おーぷん 2017/11/28(火)16:06:09 ID:4JS

>>16
うーんそれって何となくの感覚な気がするし
実際1/2になるかもしれない以上、いくら実験しても確かな認識ってのは得られない気がするわ

日本語がアレやけど

22: 名無しさん@おーぷん 2017/11/28(火)16:09:34 ID:L3B
>>18
結果がどうなるかわからんのはその通り
結果を計算するのではなく、予想を計算すると考えたらええ
結果は過去、予想は未来の話
過去より未来のほうが重要やからみんな計算するんや
結果なんて参考でしかない

26: 名無しさん@おーぷん 2017/11/28(火)16:11:50 ID:4JS
>>22
なるほど予想するわけやな
確率である以上、予想が当たるか外れるかってのを確認するってのは無理なのか

19: 名無しさん@おーぷん 2017/11/28(火)16:07:52 ID:fXV
あたりはずれで1/2はネタで言ってるわけだから…

20: 名無しさん@おーぷん 2017/11/28(火)16:09:06 ID:KRq
データを取ることの何がなんとなくなんや
理系なら見た瞬間十分の一やなってなることなのにこれ以上説明しようがないわ

23: 名無しさん@おーぷん 2017/11/28(火)16:10:11 ID:4JS
>>20
データをとって1/2になる可能性もあるやん

29: 名無しさん@おーぷん 2017/11/28(火)16:13:21 ID:KRq
>>23 データ取ってそうなってから言えや

32: 名無しさん@おーぷん 2017/11/28(火)16:14:33 ID:4JS
>>29
なるほどなあ
じゃあ100回実験して11回当たったら確率は11/100なん?
それならよくある話や思うけどなあ

42: 名無しさん@おーぷん 2017/11/28(火)16:18:04 ID:KRq
>>32 まぁ可能性としては11になるかもしれんし30になるかもしれん
ただ無限回やれば間違いなく十分の一に近づくってのを最初から予想できるやろって話

21: 名無しさん@おーぷん 2017/11/28(火)16:09:26 ID:4JS
確かになんか変な気がするんやが果たしてなにが変なのか考えようとすると
詰んでしまうなあ

25: 名無しさん@おーぷん 2017/11/28(火)16:10:50 ID:5iW
けふの数学スレ

27: 名無しさん@おーぷん 2017/11/28(火)16:12:16 ID:6fg
可能性の数値化

30: 名無しさん@おーぷん 2017/11/28(火)16:13:31 ID:5iW
関係ないけど
両面白のチップ、両面黒のチップ、片面が白で片面が黒のチップの3つをポケットに入れてかき混ぜる
一つ取り出したら片面は白だった、その裏の色が黒の可能性は?

31: 名無しさん@おーぷん 2017/11/28(火)16:14:26 ID:L3B

サイコロを実際100回ふって6の目が50回出たとする
非常に低いけどありうる結果や
ならサイコロが6の目出る確率は50%か?

違うやろ
「6面あるから6分の1」や
結果ではなく理論で予想出すのが確率や

36: 名無しさん@おーぷん 2017/11/28(火)16:16:15 ID:4JS
>>31
「6面あるから1/6」というのは直感的にはそうなんやが
数学的にはどういう理論的保証があることなんかがわからんのや

33: 名無しさん@おーぷん 2017/11/28(火)16:15:24 ID:7O3
ワイチンチロリンの2個バージョンやって
3人連続ピンゾロ出た時は確率働けって思ったわ

37: 名無しさん@おーぷん 2017/11/28(火)16:16:32 ID:fXV
保証は無いぞ

引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1511850825/