将棋ってもうプロがコンピューターに勝てないらしいな


1: 名無しさん@おーぷん 2017/11/23(木)08:23:49 ID:Ich
こんなもん幻滅するファンいるだろ
将棋界はあと何年持つんだ?

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2: 名無しさん@おーぷん 2017/11/23(木)08:25:12 ID:Ich
羽生さんでも勝てないって聞いて驚いた

3: 名無しさん@おーぷん 2017/11/23(木)08:25:32 ID:3xp
お前はボルトが車に勝てないからって、悲観するのか。

5: 名無しさん@おーぷん 2017/11/23(木)08:26:07 ID:Ich
>>3
しないけど

10: 名無しさん@おーぷん 2017/11/23(木)08:27:02 ID:3xp
>>5
じゃ、コンピューター負けたからって幻滅すんな。

11: 名無しさん@おーぷん 2017/11/23(木)08:28:08 ID:Ich
>>10
うーん頭脳ゲームはコンピューターに勝ってほしいって思うわ

13: 名無しさん@おーぷん 2017/11/23(木)08:30:12 ID:3xp
>>11
頭脳ゲームこそコンピューターに勝てるわけないじゃん。
計算速度が違うんだから。

14: 名無しさん@おーぷん 2017/11/23(木)08:30:59 ID:Ich
>>13
スピードの方が機械に負ける速かったじゃん

8: 名無しさん@おーぷん 2017/11/23(木)08:26:40 ID:Ich
別に俺将棋界アンチじゃないよ

12: 名無しさん@おーぷん 2017/11/23(木)08:29:23 ID:Ich
実際のところ今の将棋界の人気ってどうなの?

15: 名無しさん@おーぷん 2017/11/23(木)08:31:24 ID:Ich
羽生さんには無敗の神様みたいな人であってほしかった

16: 名無しさん@おーぷん 2017/11/23(木)08:31:32 ID:Nzl
ちょっと何言ってるか分かんない

17: 名無しさん@おーぷん 2017/11/23(木)08:32:28 ID:Ich
>>16
俺間違ってるからな
将棋のプロにはコンピューターより強くいてほしかったって誰でも思ってるんじゃないか

100: 名無しさん@おーぷん 2017/11/23(木)09:32:45 ID:JDn
>>17
夢見るのは自由だが
そろばん名人にスーパコンよりも早く計算して欲しいって言ってるのと同じだぞ
コンピューターにデータは蓄積されてくんだから人間が負けるのはしゃーない

18: 名無しさん@おーぷん 2017/11/23(木)08:33:37 ID:5o7
まあルールを変えたらAIはボロ負けやけどな
例えば対局前に封筒を開けたらルールの改変が書いてる、みたいな

19: 名無しさん@おーぷん 2017/11/23(木)08:33:54 ID:Ich
>>18
どういう事?

22: 名無しさん@おーぷん 2017/11/23(木)08:37:07 ID:5o7
>>19
簡単に言うとAIは1種類の学習した内容しかできないって事
今は多少ルールが変わっても対応できるアルゴリズムがあるけど、所詮狭い範囲の事

24: 名無しさん@おーぷん 2017/11/23(木)08:37:50 ID:Ich
>>22
ふーん、じゃあ逆にプロは中将棋とかでも糞強いの?

26: 名無しさん@おーぷん 2017/11/23(木)08:39:26 ID:5o7
>>24
中将棋が何なのか知らん

28: 名無しさん@おーぷん 2017/11/23(木)08:40:11 ID:Ich
>>26
そっか

20: 名無しさん@おーぷん 2017/11/23(木)08:34:24 ID:CYj
将棋は取った駒が張れるから人間の方が強いとか言われてたな
まあ、チェスより頑張ったんじゃね

21: 名無しさん@おーぷん 2017/11/23(木)08:35:11 ID:Ich
>>20
チェスはソフト作ったところが将棋とは別次元の一流のところなんでしょ?

23: 名無しさん@おーぷん 2017/11/23(木)08:37:09 ID:Ich
俺も将棋出来るけどプロってもっと別次元の存在だと思ってた

25: ヽ(`ω´)ノ人工マンコマン 2017/11/23(木)08:39:18 ID:Yaa
ゲームだから機械が出来ても意味ない

27: 名無しさん@おーぷん 2017/11/23(木)08:39:45 ID:Ich
>>25
そういうもんか

30: 名無しさん@おーぷん 2017/11/23(木)08:41:06 ID:Ich
将棋のプロの人の解説が合ってるか間違ってるかも、ソフトで分かっちゃうんだよな

31: 名無しさん@おーぷん 2017/11/23(木)08:42:53 ID:EfV

計算の速いコンピュータができても珠算は残ってる
自動車ができても陸上はある

棋士がファンを感動させるには
個性とか、勝つまでのドラマとかが重要なのかな

32: 名無しさん@おーぷん 2017/11/23(木)08:43:19 ID:Ich
>>31
そうか
将棋の文化が残るなら良かった嬉しい

33: 名無しさん@おーぷん 2017/11/23(木)08:43:31 ID:Ich
やっぱ人間vs人間だよな
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34: 名無しさん@おーぷん 2017/11/23(木)08:44:33 ID:1gM
羽生は逃げてるよな

35: 名無しさん@おーぷん 2017/11/23(木)08:45:01 ID:Ich
>>34
そうなの?

36: 名無しさん@おーぷん 2017/11/23(木)08:49:03 ID:EfV
将棋ファンは食事のメニュー見るの好きだしな

37: 名無しさん@おーぷん 2017/11/23(木)08:50:47 ID:3xp
そういえば、麻雀やポーカーってどうなんだろうね。
心理的要素強いけど。

38: 名無しさん@おーぷん 2017/11/23(木)08:54:46 ID:weq
幻滅するとか言ってるのは将棋やらない(興味無い)やつくらいだろ
それ以外の人間はどんなに鈍いやつでもディープブルーがチェスのチャンピオンに勝った時点であとは時間の問題だと知ってたんだから

39: 名無しさん@おーぷん 2017/11/23(木)08:56:25 ID:Ich
>>38
俺将棋やる人間だけど
小学校の頃とかよく友達とやったぞ

41: 名無しさん@おーぷん 2017/11/23(木)09:00:32 ID:weq
>>39
じゃあよっぽど時流に鈍いかだ

46: 名無しさん@おーぷん 2017/11/23(木)09:04:01 ID:Ich
>>41
コンピューターには負けないみたいなこと棋士の誰かが言ってなかったか?

51: 名無しさん@おーぷん 2017/11/23(木)09:07:15 ID:weq
>>46
プロが一人そう言ってれば総意ってわけじゃあるまいよ
それを言ったら何かとネタにされがちなひふみんなんか、ディープブルーの何十年も前に
「いずれ人間はコンピュータに勝てなくなる」
って記事を出してる

52: 名無しさん@おーぷん 2017/11/23(木)09:08:52 ID:Ich
>>51
ひふみんすげえええ
流石はレジェンド

40: 名無しさん@おーぷん 2017/11/23(木)08:58:41 ID:5o7
確かにこの話題は古いな

44: 名無しさん@おーぷん 2017/11/23(木)09:03:08 ID:Ich
>>40
今時の話題だと思ってた

42: 名無しさん@おーぷん 2017/11/23(木)09:00:33 ID:3xp
Google(pcを複数台つなげてスーパーpc化)が出てきた時点で、
潜在的には負けてたんよね。

47: 名無しさん@おーぷん 2017/11/23(木)09:04:20 ID:Ich
>>42
悲しい

43: 名無しさん@おーぷん 2017/11/23(木)09:02:05 ID:KX0
計算ならコンピューターの方が得意だからしゃーない

48: 名無しさん@おーぷん 2017/11/23(木)09:04:37 ID:Ich
>>43
将棋は複雑だから大丈夫だと思ってた

45: ■忍法帖【Lv=8,ゾーマ,dXt】 2017/11/23(木)09:03:31 ID:Bpx
将棋素人が作り出したプログラムがチャンピオンを破るなんて
むしろ感動

49: 名無しさん@おーぷん 2017/11/23(木)09:04:54 ID:Ich
>>45
いや悲しいだろ

51: 名無しさん@おーぷん 2017/11/23(木)09:07:15 ID:weq
>>45
今や原理上、素人を通り越してルールブックさえあればトッププロに勝てるからな
教師無し学習でも勝ててしまえるというから恐ろしい

50: ■忍法帖【Lv=8,ゾーマ,dXt】 2017/11/23(木)09:06:53 ID:Bpx
最終的に将棋の真理はどこにあるのか興味がある

53: 名無しさん@おーぷん 2017/11/23(木)09:09:23 ID:Ich
>>50
たぶん飛車より角の方が強いって評価になると思う(素人目線)

57: 流浪のインキュベーター■忍法帖【Lv=12,ぶとうか,MyJ】 2017/11/23(木)09:13:23 ID:tw@sureitinnko
>>53
現代将棋における角の価値は低下してるんだよなあ…

63: 名無しさん@おーぷん 2017/11/23(木)09:16:10 ID:Ich
>>57
マジかよ…
何で? あいつステルス性能糞高いのに

58: 名無しさん@おーぷん 2017/11/23(木)09:14:01 ID:oKo
>>50
王が一番使えないって評価になって革命
飛車民国と角人民共和国に分裂

54: 名無しさん@おーぷん 2017/11/23(木)09:11:36 ID:5o7
囲碁世界チャンピオンに勝ったAIはその後教師なしAIにボロ負けしてるからな

引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1511393029/