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1 : unknown date ID:unknown owner
過去に戻るような選択は無しとして新しいやつある!?
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2 : unknown date unknown ID
ネタ切れ

 

3 : unknown date unknown ID
資本蓄積が限界になるということは
資本主義的ではない過去社会の研究は大切になるかもよ

 

4 : unknown date unknown ID
すぐにズルしようとする人間の醜さも織り込み済みの経済主義があるかどうか……

 

7 : unknown date unknown ID
>>4
ズルができるというのは資本主義の仕組みあってのものという面もあるけどね
自分の労働を全て自分で処分する社会ならズルなんてしようがない
どんな結果もすべて自分のものになるというだけだし

 

5 : unknown date unknown ID
無いけど共産主義(権威主義)よりマシなのは確か

 

6 : unknown date unknown ID
そろそろ共産が欲しくなってくるな

 

8 : unknown date unknown ID
資本主義から格差だけを取り除いたのが究極的な理想だろうけど実現方法が全くわからん

 

12 : unknown date unknown ID
>>8
まあそれが社会主義やケインズ主義って仕組みではあるよね
資本家による剰余の私的浪費を規制して投資率の引き上げや労働者への分配にあてるって考え方

 

9 : unknown date unknown ID
過去にあった主義を技術で補うのは良いけど実現性のあるものが良いね
AIで統治とかはまだ無理だから

 

10 : unknown date unknown ID
資本主義の限界なんて50年以上前から言われてるぞ

 

13 : unknown date unknown ID
>>10
70年代あたりからちらほら言われ出した危機が現実のものになってるからやっぱりマルクス主義者は未来見えてたことになるよね

 

14 : unknown date unknown ID
>>13
世界恐慌の時にも言われてだけどな

 

15 : unknown date unknown ID
>>14
実際に古典的資本主義は終焉して世界中が社会主義みたいになったしな
その発展方式も70年代には時代遅れになり資本の収益率は低下
加えて環境危機もありもう延命の余地はほとんど残されていない

 

11 : unknown date unknown ID
お金をくさるようにしたらいいよ

 

16 : unknown date unknown ID
資本主義より先に民主主義をやめたらいいんじゃない?

 

19 : unknown date unknown ID
>>16
民主主義って一種の動員システムだから無くなると大変だよ

 

17 : unknown date unknown ID
逆にさ
資本主義も共産主義も
全体のしあわせという抽象的なものをゴールにするなら

お金やそれに伴う生産性という価値観が第一にあることが
それを妨げてるとおもうのよね

いかがでしょうか??

 

20 : unknown date unknown ID
>>17
でも、説得力のある「評価尺度」が存在しないと進歩の方向性を見失って社会が停滞するのでは?

 

24 : unknown date unknown ID
>>20
ゴールが
全体の幸福なのなら

尺度としてお金を基準とすることででた結果の社会の進度や停滞なんてのは
あんまり意味がないとおもうけどなあ。。

 

32 : unknown date unknown ID
>>24
幸福を計量するのは難しいから、時の権力者が「今は幸福度が高い!」と勝手に主張した場合に
反論する手段が無いのでは?

そんな社会が正常に機能するかな?

 

37 : unknown date unknown ID
>>32
お金という報酬がなければ
絶対的権力者はいなくならないかな??

むつかしいね

お金がないから
権力に固執するかな。。

どっちに転ぶかいまのとこわかんないね

 

18 : unknown date unknown ID
多様な価値観から求められる絶対的価値のすべての帰結がお金に集約される

という
現在の価値観が
どんな思想をもってきても
全体のしあわせを邪魔してるとおもわれるわ

 

21 : unknown date unknown ID
人間が共産主義をやると必ず失敗するのでAIに支配権を渡してAIに共産国家として国を運営するくらいしか選択肢は残ってない

 

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22 : unknown date unknown ID
社会は進歩し続けなければならない、停滞してはならない
ってのも資本主義のための価値観だよな

 

23 : unknown date unknown ID
理想論語っても意味ないぞ貧困して生きるか死ぬかの人にアートの素晴らしいさ語るくらい意味ない
再配分どうするかとかのシステムで議論しなきゃ小学生の薄っぺらい机上の空論ディスカッションにしかならん

 

27 : unknown date unknown ID
>>23
まあでも
幸福の尺度として金銭が絶対的でなくなれば
貧困でごはんもたべれないひとに
持ってるひとがわけあたえることなんて特別でもなくなると思うんよね

それが全体の幸福につながるとおもうけどな

 

28 : unknown date unknown ID
>>27
それは宗教の道徳や倫理のカテゴリーよ広い意味での教育も含んだカテゴリー
重要だけど経済政策の分野でない

 

30 : unknown date unknown ID
>>28
経済政策ってもの自体が金銭を指標にしたものであるからね

そこを根本に語るなら
資本主義か腐敗した共産主義しかなくなるとおうの

 

25 : unknown date unknown ID
稼げてるから資本主義バンザイ

 

29 : unknown date unknown ID
泥棒しても怒られない泥棒主義

 

31 : unknown date unknown ID
今までの長い歴史の中で一瞬でもうまく機能してた時期ってないの?

 

33 : unknown date unknown ID
>>31
途上の資本主義とか
途上の社会主義とかはうまくいってたんやないかな??

それぞれが飽和状態になるまではね

 

38 : unknown date unknown ID
>>33
なるほどじゃあ飽和状態にならないような機構をくみこむとかどう
門外漢だから全然わからないけど

 

34 : unknown date unknown ID
幸せなり金なり、総量は共産主義も資本主義も変わらない。
共産主義では官僚が全て公平に分けたが官僚以外は全員が飢えました
資本主義では稼ぐ能力がある人は肥えて馬鹿は飢えました

 

35 : unknown date unknown ID
もう古き良きアメリカみたいな時代来ないのか?

 

39 : unknown date unknown ID
資本主義の限界ってそもそも本当か?
うまく言えんけど問題を引き起こしてるのは資本主義じゃない別の側面の方が強いんじゃね?
少子高齢化とかSNSで批判する人の声がでかく聞こえるようになっただけみたいな

 

45 : unknown date unknown ID
>>39
資本主義は絶えず利益を増幅させる方向でしか存続できない
国内市場が飽和してしまうと成長できなくなって終わる

 

40 : unknown date unknown ID
次に移行するとしたら共産主義しかないでしょ

 

41 : unknown date unknown ID
昔の日本みたいに戻れるのが理想やろ
学歴なくてもとりあえず働いてたら嫁さん子供養える収入があって家買えて車も持てる
格差は悪ではないって言う人は上にいる人だからそらそう発言するだろうけど
格差が拡大し過ぎると結局自分の首を絞めることになるって分かるやろうに

 

49 : unknown date unknown ID
>>41
これよく言われるけど昔より今の方がその理想に近くね?
専業主婦当たり前の昔と共働き当たり前の今って全然違うぞ
住宅ローンも昔の方がリスクだけ考えれば昔の方が高いし求人倍率とかも今の方が買い手市場だろ
昔を美化しすぎてね?

 

53 : unknown date unknown ID
>>49
結婚できない、結婚しても子供作れない原因の1位は経済問題だから…
今は大学卒業が最低限のスタートラインでそれをするには子供1人につき最低でも2000万円いる
大学卒業して仕事に慣れてようやく結婚を考える年になるともう30歳や
その結果子供の数が減りこれから増える目処も立たず衰退してるやん

 

60 : unknown date unknown ID
>>53
情報に踊らされすぎよ大学卒がスタートなら高卒結婚できねーじゃん
子供1人に2000万とかも嘘だぞ実際育ててみたけど内訳みるとあんな額使う人は一部しかおらん

 

63 : unknown date unknown ID
>>60
>内訳みるとあんな額使う人は一部しかおらん

賢く節約できる人は大丈夫でも、アホだとかえって結構金掛かるんだろうとは思うぞ。

 

68 : unknown date unknown ID
>>63
中にはいるだろうけど経済的に懸念がある人はしないような額だったぞ
子供幼稚園児だからその辺までの内訳でみてみると、衣類はみなミキハウスレベルのブランド品で結構高めの習い事させて知育教材やおもちゃとか頻繁に買い与えて
みたいしなきゃ無理だろその額って思ったわ
幼稚園児2人でたしか毎月20万くらいかかる

 

73 : unknown date unknown ID
>>68
中学・高校・大学で私立だと結構ドギツい金額にはなるよ。公立でも高校受験や大学受験で学習塾の費用が掛かると苦しい。

 

75 : unknown date unknown ID
>>73
それはあるかもしれんけど5歳までの内訳みたら嘘と断言して良いくらい乖離してたわ
改めて確認してみたけど幼稚園児は年間114万未就学児は82万のシュミレーション結果だってよ
ありえねえわ

 

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43 : unknown date unknown ID
日本だけで言えばどうしようもなく稼ぐ能力のないやつの衣食住を与える制度があれば良いと思う

 

46 : unknown date unknown ID
少なくとも技術は昔より発達してるんだからそれ利用してなんか新しいシステム出来ないかな
ロボットに働かせるとか

 

48 : unknown date unknown ID
資本と共産を合わせたら?

 

50 : unknown date unknown ID
資本主義は格差の上で成り立つからな
人類が全体に発展して経済の均衡に至れば自然と崩壊する

 

54 : unknown date unknown ID
そもそも情報を必要以上に共有できていることが弊害をなしているのでは?ある程度のバッファがないと井の中の蛙的な幸せは手に入らず格差を感じるだけ

未知の第二世界の創造とかどうですか
不可侵な神の存在とか
と明後日の方向へ投げてみるw

 

58 : unknown date unknown ID
日本共産党ですら党主選挙は行われない独裁制度で元代表は大豪邸に専属料理人までいる大富豪。
党員はといえば新聞配達させられて収入の10%を党費で持ってかれてたまの休みはデモに強制連行、夜はネット工作。
では世界の共産党はどうか、全く同じ。資本家と労働者の役割を担ってる。

 

61 : unknown date unknown ID
無いから世界が行き詰まってるんだろ

 

64 : unknown date unknown ID
シビュラシステムはよ

 

66 : unknown date unknown ID
キルマシーンの登場で資本家は軍事力も手中にできるようになった

 

77 : unknown date unknown ID
労働生産性の上昇によってモラトリアムの期間が増えてるだけ
これをなくしたら失業率は上がるし不安定化する
教育神話は隠されたケインズ主義とはよく言われる

大学なくせとか言う前に労働時間を減らしてシェアワークやってみてほしい
できるもんならな

 

83 : unknown date unknown ID
>>77
モラトリアム期間は働きながらでも得られるよね

大卒以外は
モラトリアム期間を得られなかったと思ってるなら
それはちがうとおもうよ!

 

87 : unknown date unknown ID
>>83
働いてたらモラトリアムとは言えないだろ
モラトリアムって離脱期間のことだぞ

 

88 : unknown date unknown ID
>>87
その通りなんだけど言いたいことわかるわ
ただその場合大卒も同じだろとは思う

 

84 : unknown date unknown ID
結局金持ちを食えみたいな話になっちゃうんだよな

 

89 : unknown date unknown ID
イスラム圏ならイスラム型社会主義は理想的だと思うけど
非イスラム圏で行うには無理があるからなぁ

 

91 : unknown date unknown ID
ローマ時代から大学は官僚・役人を目指す所であって就職するための組織ではない。
役人になれなかった者は自ら商人になるのであって、商人の良い奴隷になるために学ぶ所ではない。
ようは大学は就職率より起業率を上げないと資本主義自体が成り立たなくなる。

 

93 : unknown date unknown ID
資本主義の限界って具体的に何の事を言っているのか
「私は幸せじゃない!資本主義のせいだ!」とかじゃ話にならんぞ
社会全体として具体的に問題として表れてる経済的な数値やデータってあるの

 

引用元: 資本主義って限界来てる感あるけど更に良いものってある?

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