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1 : 2021/11/12(金)20:19:45 ID:EreZFmIqr
何で関ヶ原起きたんや
"
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2 : 2021/11/12(金)20:21:24 ID:lEC0F1ICr
仲悪くないから争わないって理屈にはならんから

 

3 : 2021/11/12(金)20:21:35 ID:vPYm04Z8d
あの記事みただろ

 

4 : 2021/11/12(金)20:21:52 ID:mhZz0r3A0
勝手に上杉征伐に行くから

 

5 : 2021/11/12(金)20:21:58 ID:1P0x6MQ20
三成嫌いなやつは多かったんじゃね

 

6 : 2021/11/12(金)20:22:04 ID:+shMNeHt0
個人的に仲良くても争った例なんぞいくらでもあるで

 

7 : 2021/11/12(金)20:22:16 ID:TXYNKYKg0
仲の良し悪しで戦争なんか起きてたまるかよ

 

8 : 2021/11/12(金)20:22:25 ID:U/8Mf15q0
その場のノリ気まぐれ説が熱いって聞いたで

 

9 : 2021/11/12(金)20:23:01 ID:mUcpNx130
家康が利用しただけやろ

 

10 : 2021/11/12(金)20:23:06 ID:nSf6BS0R0
そもそもミッツじゃなくて輝元と秀家やろ主犯は

 

12 : 2021/11/12(金)20:24:49 ID:Ad8zNWtSM
光秀も信長となかよしだったし

 

13 : 2021/11/12(金)20:25:01 ID:k4jfWH/lM
あんだけやる気満々で大阪入りしといてヘタレた輝元とかいう無能

 

51 : 2021/11/12(金)20:35:50 ID:iZ4qGa2/a
>>13
現場に出向いた家康との差が際立つわ

 

14 : 2021/11/12(金)20:25:11 ID:f5Ge6tOC0
レスバトルしてたらああなっただけだろ

 

16 : 2021/11/12(金)20:26:08 ID:nSf6BS0R0
実際もう少し決起遅らせられなかったんか?
東軍が上杉にかかってからでもよかったろ

 

25 : 2021/11/12(金)20:28:57 ID:trbZZAFAM
>>16
東軍ガチれば1日で上杉が負ける可能性もあるから

 

17 : 2021/11/12(金)20:26:25 ID:DCaS+BFJd
仮にも官僚と政治家のトップ同士やぞ
表立って反目なんかできるかい

 

18 : 2021/11/12(金)20:26:28 ID:pZscTqtt0
他の奉行たちが中心や

 

23 : 2021/11/12(金)20:28:50 ID:fw/OLzFYd
>>18
浅野だけは上手く立ち回ったんやっけ

 

26 : 2021/11/12(金)20:29:12 ID:BpV35ur20
>>23
前田もな

 

31 : 2021/11/12(金)20:30:43 ID:fw/OLzFYd
>>26
前田玄以取り潰されてなかった?

 

38 : 2021/11/12(金)20:32:39 ID:BpV35ur20
>>31
安堵やで

 

19 : 2021/11/12(金)20:27:08 ID:k4jfWH/lM
襲撃事件が事実ならまぁやべぇレベルで嫌われてたんやろな三成は

 

24 : 2021/11/12(金)20:28:52 ID:lJb3mJkUM
三成ってそもそも奉行内で筆頭だったの?

 

28 : 2021/11/12(金)20:29:31 ID:BpV35ur20
>>24
筆頭は浅野長政

 

32 : 2021/11/12(金)20:31:22 ID:i3K3xLU1a
三成は息子が上杉攻め参加する予定やったし別に主犯でもなんでもない説
毛利を許して宇喜多は追放で済ますことになったから武断派のヘイトもかねてスケゴになった説

 

33 : 2021/11/12(金)20:31:24 ID:mhZz0r3A0
それより黒田はんはどこまで本気やったんや?
ガチで天下狙っとったんかい!

 

42 : 2021/11/12(金)20:33:47 ID:fw/OLzFYd
>>33
天下までは狙ってなかったけど九州で大きなプレゼンス作って五大老的なポジション狙ってたんやないか

 

34 : 2021/11/12(金)20:31:33 ID:nSf6BS0R0
毛利家中がバラバラなのがもうね
というか吉川なんだけどさ
なんやねんあいつのムーブは

 

35 : 2021/11/12(金)20:31:55 ID:YBfoGTIE0
そら仲悪いだけで戦争まではせんやろ

 

39 : 2021/11/12(金)20:32:43 ID:G1vAFsHb0
渡辺大門はようやっとる

 

41 : 2021/11/12(金)20:33:21 ID:HssOMva3M
だって大将毛利で副将宇喜多なんでしょ?
本戦でも宇喜多さんめちゃくちゃ戦意高かったみたいだし

 

46 : 2021/11/12(金)20:34:43 ID:LEdh46150
横山光輝の漫画で石田三成という人は自爆してでも自分の道しか歩けない男だったって家康のセリフがあってなんか親近感わいて好きになった

 

52 : 2021/11/12(金)20:35:53 ID:ag9nF5Nw0
>>46
ロマンやな

 

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47 : 2021/11/12(金)20:35:00 ID:vPYm04Z8d
センゴクで関ヶ原やってくれないかねぇ

 

48 : 2021/11/12(金)20:35:00 ID:35JmmIve0
結果的に最高に仲が悪くなったからセーフ

 

53 : 2021/11/12(金)20:35:55 ID:LWqUcLAnd
毛利「総大将なのに」

 

66 : 2021/11/12(金)20:37:40 ID:8aui0av10
>>53
総大将だから大坂城篭ったで

 

54 : 2021/11/12(金)20:36:09 ID:uinEgg0n0
仲悪いて

 

57 : 2021/11/12(金)20:36:11 ID:nSf6BS0R0
家康が前田に上杉にってあんな感じで因縁つけてたら毛利としちゃやらなきゃ次はウチがやられると思うよね普通に

 

62 : 2021/11/12(金)20:36:41 ID:8aui0av10
家康悪くは記録されないだろうから史実と事実は違うかもな

 

63 : 2021/11/12(金)20:36:48 ID:j/oINCPu0
なんで毛利さん大阪から動かなかったのまじで

 

65 : 2021/11/12(金)20:37:32 ID:V5r1ExtL0
そのうち三成は別に嫌われてなかったとかいいそうやな

 

67 : 2021/11/12(金)20:37:46 ID:8x8oDfHRM
政治的立場からの対立やろ、そもそも仲が悪いって誰か言ってるか?

 

68 : 2021/11/12(金)20:37:59 ID:PCZsWBTq0
最近のセンゴクの秀吉のボケ老人化は読んでて悲しくなるわ
あんなに有能だったのにもうただの痴呆じじいや・・・

 

83 : 2021/11/12(金)20:40:05 ID:A+ZZL6tS0
>>68
日本史上不世出の大天才秀吉も結局生まれながらの大名には勝てないという親ガチャを体現してた

 

69 : 2021/11/12(金)20:38:04 ID:A+ZZL6tS0
個人との不仲とか関係なく家康がいつもの火事場泥棒ドクトリンを粛々と実行しただけ

 

75 : 2021/11/12(金)20:38:47 ID:TWzYkTts0
これヤフーで戦国記事乱造してる歴史家やろ
取り敢えず通説否定しとけの精神

 

76 : 2021/11/12(金)20:39:04 ID:O7/v8Tzca
島津は動きが賢い

 

94 : 2021/11/12(金)20:40:43 ID:DCaS+BFJd
>>76
立地が良くて喧嘩強いだけでやってることだいぶ馬鹿やろ

 

77 : 2021/11/12(金)20:39:11 ID:IGG3pttY0
秀頼に仕えてるのに家康でしゃばって来て嫌に思わん奴いるのかよ

 

78 : 2021/11/12(金)20:39:16 ID:5RFKg21p0
へうげもの三成すこ

 

99 : 2021/11/12(金)20:41:02 ID:uinEgg0n0
>>78
割れたのん丁寧に砕いてくっそ几帳面に継ぎ直して織部に送りつけるの好き

 

79 : 2021/11/12(金)20:39:19 ID:6l37LRUi0
渡邉大門か

 

80 : 2021/11/12(金)20:39:36 ID:KqgwJAuE0
センゴクの三成と家康みたいな関係やったんやないの
そもそも家康も簒奪が前提にあったんやないしむしろ秀頼にも割と配慮してる部分あったよな

 

87 : 2021/11/12(金)20:40:17 ID:6OB1VG6LM
まあ家康と三成の対立説は昔から否定的な人おったからな

 

88 : 2021/11/12(金)20:40:18 ID:uLkXwBohd
ハゲネズミがとち狂ったヘイトを全部ひっかぶっただけだよね

 

89 : 2021/11/12(金)20:40:21 ID:S4+AsqTir
武将といえば三成~

 

90 : 2021/11/12(金)20:40:22 ID:vPYm04Z8d
三成は官僚としてならガチ天才だとはおもうんやけどなぁ

 

91 : 2021/11/12(金)20:40:23 ID:IGG3pttY0
そりゃプライベートビデオでも残ってないと個人的な仲なんて断定はできないやろな

 

100 : 2021/11/12(金)20:41:07 ID:70RUYxspr
元同僚なんだから仲悪いとかの関係じゃなくね

 

101 : 2021/11/12(金)20:41:17 ID:SeCGuxc70
形式上は関ヶ原以後も武家の盟主は豊臣家で
秀頼が大人になるまでの繋ぎという名目で家康が将軍になったのを
なし崩しで秀忠に相続させたんやっけ

 

123 : 2021/11/12(金)20:44:20 ID:w6QLVp5b0
>>101
そんな感じ
あと豊臣家には1つ問題があって、武家なのに公家の最高位である関白持ってた実績がある
じゃあもう公家にしちゃえば丸く治まらへん?って朝廷の都合もあるかも?

 

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102 : 2021/11/12(金)20:41:19 ID:Y8x9TwbT0
日中戦争を一番煽ってたのはソ連のスパイ
つまりそういうことや

 

103 : 2021/11/12(金)20:41:19 ID:PerZ15Rqd
秀吉の威を借りてイキリまくってたわけやろ
そら嫌われるわ

 

104 : 2021/11/12(金)20:41:27 ID:E9TXUI46M
むしろ三成仲ええやつおらんやろ

 

110 : 2021/11/12(金)20:42:12 ID:6l37LRUi0
>>104
真田親子とはガチで仲がいい

 

116 : 2021/11/12(金)20:43:13 ID:uLkXwBohd
>>110
大谷刑部のエピソードは虚構なんか?

 

106 : 2021/11/12(金)20:41:33 ID:nSf6BS0R0
いうてあの当時の豊臣家中の力関係考えたらむしろ西軍がクーデター側よな
家康はもう社長代行みたいな立場なんだし

 

165 : 2021/11/12(金)20:48:29 ID:VQrMKq9Cr
>>106
力とか関係なく東軍は秀頼お墨付きの上杉討伐隊なんやから豊臣正規軍よ

 

107 : 2021/11/12(金)20:41:42 ID:dnz7HJU60
最近は忠義者みたいな風潮になりつつあるけど実際何考えてたんやろな
家康と比較するとめっちゃ格落ちやん
勝負にまでよう持っていったレベルで

 

112 : 2021/11/12(金)20:42:36 ID:SeCGuxc70
西軍は軒並み調略が完了してて
やる気あるのが大谷くらいだったんやっけ

 

117 : 2021/11/12(金)20:43:13 ID:c4C0z0kQr
結果的に三成は家康の幕藩体制確立の力添えをしてるし、本多忠勝は捕らえられた三成に頭を下げてるし、
実際は家康VS他の大老ってのが図式なのを三成が全部責任引っ被ったって説もあるんよな

 

118 : 2021/11/12(金)20:43:37 ID:tT3W5A/kr
三成が忠興に「俺らは恵まれてるんやから貯めこまずにもっと金を配らなあかん」て手紙出してたのが最近発見されて草生えた

 

132 : 2021/11/12(金)20:44:57 ID:i3K3xLU1a
>>118
本人は優しく諭してるつもりなんやろけど超絶上から目線なの
あらゆる創作の三成のキャラまんまなの草
しかもよりにもよって細川忠興

 

119 : 2021/11/12(金)20:43:38 ID:vPYm04Z8d
広家も少なくとも関ヶ原前は有能扱いされてたんやろ?
黒田親子とも仲良かったみたいだし

 

122 : 2021/11/12(金)20:44:16 ID:sa3wcxt4d
営業「はあはあ…必死に得意先へ頭下げて契約取ってきたぞ!」
内勤「新規契約の利益あんま出てねーからボーナスなしなw」
営業「」
内勤「あ、あとおめーらコンビニで10分サボってたよな。規則違反で減給な」
営業「」

こう考えると三成が嫌われたのも当然やな

 

146 : 2021/11/12(金)20:46:46 ID:JcdmXaQyM
>>122
実際利益の出ない契約でイキられても困るやろ社内的に

 

169 : 2021/11/12(金)20:48:34 ID:sa3wcxt4d
>>146
社長が悪いよー社長がー

 

125 : 2021/11/12(金)20:44:25 ID:A+ZZL6tS0
勝者の史観ってのは本当に根深く現代人を支配してるんだって思うよ
武田とか豊臣がそのまま支配してたらその他の木っ端大名扱いだったんだろうな

 

128 : 2021/11/12(金)20:44:40 ID:wAB+5huoM
あの規模の会戦が1日であっさりケリついちゃうんだからまぁ西軍はもうほとんどやる気ない奴ばっかやったんやろ
今の讀賣みたいな状態や

 

130 : 2021/11/12(金)20:44:50 ID:1XzT4rNj0
三成を見直そうキャンペーンは根強く続いてんのか、ええこっちゃ

 

138 : 2021/11/12(金)20:46:07 ID:ZssW45If0
上杉「上杉討伐?どうせ口だけやろw」

戦始まる数日前まで領内整備してたの草

 

141 : 2021/11/12(金)20:46:29 ID:mlgReGYn0
オオタニサンって実績あるんか?

 

143 : 2021/11/12(金)20:46:42 ID:/cReYPou0
ちょうど今葵徳川三代見てたわ

歴史あんま詳しくないけど津川雅彦の演技が好きで見てる

 

150 : 2021/11/12(金)20:46:59 ID:3DJEAmwQ0
でも仲良くはなかったと思う

 

引用元: 歴史研究家「家康と三成が仲悪かったのは全て後世の創作。当時の記録には全くない」

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