三国志オタク「諸葛亮は無能！」←これ

2021年4月1日 2021年3月31日

1 : 2021/03/29(月)10:32:41 ID:AHJiDYI20

あんなに戦争やって国内ででかい反乱起こってないだけでもすごない？🤔

2 : 2021/03/29(月)10:34:46 ID:PsmqLixb0

正史は正しい歴史みたいに思ってるアホいるしな

20 : 2021/03/29(月)10:45:29 ID:yJif9R55d

>>2

その正史と呼ばれてるのも創作やしな

32 : 2021/03/29(月)10:48:42 ID:2KbNO4nTM

>>20

何が言いたいんや

50 : 2021/03/29(月)10:52:15 ID:PsmqLixb0

>>32

晋の正史じゃ陳寿は胡散臭い信用出来無い人物って言われてるのにその陳寿が正史て

56 : 2021/03/29(月)10:53:08 ID:OU7ps2in0

>>50

唐書とかよりは遥かに信用できるんだよなあ

63 : 2021/03/29(月)10:53:49 ID:PsmqLixb0

>>56

比較の話かよ

71 : 2021/03/29(月)10:55:26 ID:OU7ps2in0

>>63

陳寿が書いてなかったら民間伝承とかだけで三国志が語られてたんやで

3 : 2021/03/29(月)10:36:05 ID:UaF4xHZyd

諸葛亮を評価するのはニワカみたいな風潮がおかしいよな

4 : 2021/03/29(月)10:36:50 ID:kpuv9Rm4a

軍事面の評価が高過ぎるのはニワカ

5 : 2021/03/29(月)10:37:34 ID:sKZX8nUkH

とりあえず関羽叩いておけばええんやろ？

6 : 2021/03/29(月)10:38:44 ID:PxBuQ7+iM

ちょっと後の時代に諸葛亮は有能か無能かの議論が行われるくらいやしな

7 : 2021/03/29(月)10:38:57 ID:wIbKEeWt0

演技ではどのキャラもすごい脚色してたんだなって

15 : 2021/03/29(月)10:43:48 ID:xQ2kp3nw0

>>7

なろうやし

8 : 2021/03/29(月)10:39:11 ID:EqUu73a4a

おは魏延

9 : 2021/03/29(月)10:39:41 ID:o0F1Gc5P0

逆にゲームで無能なのに本当は優秀な武将誰や？

10 : 2021/03/29(月)10:40:22 ID:Ck+KrSJSa

>>9

劉備

13 : 2021/03/29(月)10:42:13 ID:XSc+XM5xr

蕭何ポジなのに韓信役もやらされた結果

14 : 2021/03/29(月)10:43:27 ID:tAmKHYZ70

それは中級者で上級者になるとやっぱり孔明すげえ！ってなるのがお決まりのコースやろ

17 : 2021/03/29(月)10:44:36 ID:lFeBZ7DNM

いうほどゲームの劉備無能か？

26 : 2021/03/29(月)10:47:40 ID:jxG0ia9kd

>>17

三國志9は諸葛亮と組み合わせて人材引っこ抜きマンと化すなw
魏と呉の人材総取りや

21 : 2021/03/29(月)10:45:31 ID:eND8mdiZ0

演義で原型ないくらい雑魚化されたやつも多い

22 : 2021/03/29(月)10:45:59 ID:lFeBZ7DNM

演義の話でワイワイやってるのに
史実では～とかシュバって来るやつおるよな
Twitterで細かいこと指摘してくる鉄オタみたいや

25 : 2021/03/29(月)10:47:31 ID:Nhg4F/njd

所詮動画で知ったクチやけど
朱然ってあんな活躍してなんで猛将扱いされないんやろ
ゲームの三國志の顔グラ見たら壺好きそうな肥えたおっさんで草生えたわ

38 : 2021/03/29(月)10:49:34 ID:jxG0ia9kd

>>25

演義で早々に出番終了するから
夷陵後が本場だけど死んじまってるしなw

27 : 2021/03/29(月)10:47:51 ID:OU7ps2in0

孫家実質的2代目孫賁、演義で孫策に手柄を奪われて無事死亡

28 : 2021/03/29(月)10:47:54 ID:9HifI6XF0

正史読んでたら馬超とかでも普通に殺されかけるレベルの猛者がごろごろいて面白いぞ

29 : 2021/03/29(月)10:48:19 ID:mErcE7VC0

ライバルは管仲と楽毅

30 : 2021/03/29(月)10:48:20 ID:zzP0EkGr0

無能どころか孔明のワンマンチームだろ

53 : 2021/03/29(月)10:52:41 ID:rxdgRAjsd

>>30

外征を内政マンの孔明がやらないとダメな時点でおかしいやろ

34 : 2021/03/29(月)10:49:01 ID:x/2aXFIad

道徳的に立派な人物枠やぞ

36 : 2021/03/29(月)10:49:15 ID:zzP0EkGr0

司馬懿も無能とかいいそう

37 : 2021/03/29(月)10:49:33 ID:xvMd/hly0

馬鹿「王平は有能！」←これ

高学歴馬謖のプライドを考えず正論を言った王平にも非があるよね？
無学の王平が正論いったら当然馬謖はそれに反発してその逆を行くに決まってるし
王平を許すな

41 : 2021/03/29(月)10:50:14 ID:JCNVTLWD0

>>37

おは登山家

39 : 2021/03/29(月)10:49:43 ID:HhMV4GhS0

なんで演技だと陳到ってハブられてるの？

40 : 2021/03/29(月)10:49:45 ID:lnDcth1fr

コウメイ…ムノウ

43 : 2021/03/29(月)10:50:17 ID:k3GVXokIa

司馬懿が凄すぎたんや
関羽殺されて劉備が狂った

諸葛亮は悪くない

44 : 2021/03/29(月)10:50:47 ID:fd/bw/SCp

鬼のように搾取していても健在の間は国内を掌握出来ていたのはすごいわ

45 : 2021/03/29(月)10:50:55 ID:739PtK0aM

まぁほぼ勝ち確した魏にちょっかいかけ続けて10年も潰されなかったのは評価に値するよな

55 : 2021/03/29(月)10:52:51 ID:zzP0EkGr0

>>45

魏軍がオールスターで強すぎなんだよな
やきゅうに例えると巨カス呉はオリ

46 : 2021/03/29(月)10:51:04 ID:/1ll2+A70

にわか「郭図は猛将」

49 : 2021/03/29(月)10:52:07 ID:OIf3DLiD0

有能やろ弟子の育成以外

67 : 2021/03/29(月)10:54:49 ID:ys94JLnQd

>>49

何故か登山家しか言われんけど諸葛亮没後の蜀が一応の平穏保てたのは後継者が優秀やったからやぞ
その世代が消えた途端劉禅と黄色い奴のアレなんやから

52 : 2021/03/29(月)10:52:38 ID:JCNVTLWD0

人を見る目がないのか蜀にろくな人材がいないのか

62 : 2021/03/29(月)10:53:48 ID:739PtK0aM

>>52

同じ商社でーす言うて三井物産に大塚商会が勝負を仕掛けてるレベルやぞ

61 : 2021/03/29(月)10:53:45 ID:2YqPkfpf0

とりあえず人を見る目はない

72 : 2021/03/29(月)10:55:34 ID:/1ll2+A70

>>61

後継に選んだヒイとかショウエンとか有能じゃん

75 : 2021/03/29(月)10:56:09 ID:2YqPkfpf0

>>72

なお死

70 : 2021/03/29(月)10:55:05 ID:PsmqLixb0

陳寿の三国志正史のほうが突っ込みどころ満載やで

80 : 2021/03/29(月)10:57:13 ID:2KbNO4nTM

>>70

具体的にどこや

89 : 2021/03/29(月)11:00:58 ID:PsmqLixb0

>>80

名前出す時にその子孫から金をたかったとか東晋の子孫もビックリするぐらい司馬家よりとか腐る程あるやろ

129 : 2021/03/29(月)11:08:40 ID:2KbNO4nTM

>>89

晋に仕えた陳寿が司馬氏に対して都合の良い記述をしなけりゃいかんのは当然やろ
丁儀の件は出所が晋書やし曹丕に一族誅殺されとるやろ

73 : 2021/03/29(月)10:55:53 ID:9HifI6XF0

投手で4番の孔明に捕手が李厳とかちぐはぐ過ぎるわ

74 : 2021/03/29(月)10:56:01 ID:XhpzhAP0a

孔明の完全上位互換の一人王猛
過労死で孔明より早く脂肪

76 : 2021/03/29(月)10:56:32 ID:PsmqLixb0

陳寿のパッパは諸葛亮にイジメられたしね

78 : 2021/03/29(月)10:57:06 ID:Pgc8bF670

初心者「孔明すげぇ！」
中級者「孔明は過大評価」
上級者「やっぱすげぇわ」

82 : 2021/03/29(月)10:58:10 ID:XhpzhAP0a

孔明は他の時代のチートどもに比べると見劣りしまくる

100 : 2021/03/29(月)11:04:47 ID:p1zUKp/sd

>>82

三国志は全員そうやろ
曹操も他の時代の奴と比べると河北を支配してただけの一群雄の一人でしかない

111 : 2021/03/29(月)11:06:39 ID:2MZY4pz9r

>>100

後の時代の軍略だって曹操が編纂した孫子がもとになってるわけやし曹操は実際すごいやろ
おるよな結果だけ見て曹操はすごくないとか言っちゃうやつ

120 : 2021/03/29(月)11:07:39 ID:Q8F01MjB0

>>111

結果が全てやししゃーない
あそこから統一逃してるのは無能すぎる

126 : 2021/03/29(月)11:08:28 ID:2MZY4pz9r

>>120

過程全無視するのは知ったかぶりのにわかにしか見えんわ

136 : 2021/03/29(月)11:10:05 ID:Q8F01MjB0

>>126

過程で語るならもっと低い身分から曹操と同程度の勢力築いた奴はアホほどおるから相対的に更に評価下がるぞ

148 : 2021/03/29(月)11:12:25 ID:2MZY4pz9r

>>136

それこそ結果しか見とらんやないか
朱元璋なんて時代の潮流に乗っただけ

159 : 2021/03/29(月)11:13:56 ID:Q8F01MjB0

>>148

曹操も時代の潮流に乗っただけや
それでも失敗した
自分の中では光武帝や朱元璋は運で曹操は実力って事になってるんか？

182 : 2021/03/29(月)11:17:19 ID:2MZY4pz9r

>>159

そらそうよ
朱元璋なんて紅巾の乱がなきゃただの農民やろ
曹操は自分で挙兵して大勢力築いたぞ

83 : 2021/03/29(月)10:59:07 ID:bzMF4LvO0

関羽叩けば通ぶれるって聞いたで

96 : 2021/03/29(月)11:03:35 ID:VKvFjiskd

>>83

そこに関しては言うほど間違いでもないというか
劉備臣下としてのあの荊州での振る舞いをギリギリで擁護した結果生まれたのが劉備のビジネスパートナー説やろ
そんな扱いにするくらいなら「あの関羽にもちゃんと欠点があったんだ」くらいで失策認めたほうがマシな気するわ

86 : 2021/03/29(月)10:59:27 ID:Iv98Hv4X0

人を見る目がないとかいう評価はエアプだよな
後継者とか信頼できるやつの指名がドンピシャすぎる

88 : 2021/03/29(月)11:00:51 ID:Pgc8bF670

>>86

楊儀を干したのって孔明の判断なんやろか

90 : 2021/03/29(月)11:01:41 ID:JpQbPqOL0

演義で脚色されてるやつは史実でも有能だったやつをさらにすごくしてるだけやろ
馬岱はよぅわからんけど

91 : 2021/03/29(月)11:01:52 ID:fd/bw/SCp

荊州失った時点で詰んでるからしゃーない
第一次北伐はワンチャンあったけど後は魏の国力削るため攻めるかどうかの延命策にしかならんやろうし

94 : 2021/03/29(月)11:03:15 ID:jNVxXTfU0

ヒイやショウエン見いだしたのは有能
自分の死後扱いにくい魏延を始末させたのも有能
登山家起用だけはわけがわからねェ

99 : 2021/03/29(月)11:04:06 ID:OU7ps2in0

>>94

魏延の長安急襲策採用しなかったのは無能やわ
アレしかワンチャンなかった

95 : 2021/03/29(月)11:03:21 ID:mh03M43T0

孔明の政治100にしたら荒れるってマジ？

102 : 2021/03/29(月)11:04:59 ID:FPeZsmwo0

>>95

荀彧の方が上やしな
人脈というボッチにはない圧倒的なアドバンテージがある

104 : 2021/03/29(月)11:05:21 ID:mLt6JTlKd

劉禅は蜀40年数保たせたってのが大半自分の功績でもなんでもないのがまた
あれ評価するなら霊帝も名君になっちゃうんじゃないか

114 : 2021/03/29(月)11:06:53 ID:JAX0ehOgd

>>104

そいつらに言わせたら48年在位してた万暦帝も名君なんやろな

118 : 2021/03/29(月)11:07:22 ID:De2gXoMAM

孔明ってわかりやすくいえば要するに李牧だろ

124 : 2021/03/29(月)11:08:23 ID:lt0bM1VH0

コーエー三国志は法正が過小評価や

128 : 2021/03/29(月)11:08:36 ID:VJuEbShu0

三国志は史実と演技がこんがらがることだけが難点

130 : 2021/03/29(月)11:08:55 ID:1D4cuBp50

統一できなかったから大したことないなら織田信長も大したことなくなるで

150 : 2021/03/29(月)11:12:31 ID:Q8F01MjB0

>>130

曹操が河北を統一した後すぐに病死したならその理屈でも良かった
現実は呉に大敗して統一に失敗して蜀からも漢中を強奪される体たらくだからな

157 : 2021/03/29(月)11:13:37 ID:1D4cuBp50

>>150

配下に反乱されまくるのも織田信長の至らなさやで
だから同等に統一者以外は全員大したことないと声を大にして叫べばいい

引用元: 三国志オタク「諸葛亮は無能！」←これ